Hexenwahn in Afrika I: Ein weit verbreitetes Problem

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00:00:04: Reisewarnung mit Missio München unterwegs in Afrika, Asien und Ozeanien.

00:00:12: Die Reise-Warnung heute mal wieder mit zwei Gästen im Studio nämlich Antje Pöner Hallo!

00:00:19: Und Christian Selper

00:00:20: Hallo

00:00:21: Schön dass ihr beide da

00:00:22: seid.

00:00:22: Ja gerne

00:00:24: Ihr habt diesmal einen Thema mitgebracht und nicht nur ein Land.

00:00:28: Und bei dem Thema dachte ich, ihr wolltet mich ins siebzehnte Jahrhundert entführen denn ihr möchtet mir etwas über Hexen erzählen beziehungsweise über Frauen die als Hexon bezeichnet werden und zwar heute also nicht vor vielen hundert Jahren.

00:00:45: Was hat es damit auf sich?

00:00:46: wie seid ihr auf dieses Thema gekommen?

00:00:49: Es war so dass wir vor hatten eine neue Ausgabe von unserem Magazin zu machen, die gerade erschienen ist bei missiomagazin.de und wir hatten als Thema uns genommen Magrop Jung-und Alt in Afrika Und ihr kennt schon die eine Geschichte aus Madagaskar über die Generation Z Also die junge Generation In Afrika Von der Christina Baalbach.

00:01:13: und das andere Thema was wir eben machen wollten war Die Frage Was passiert wenn man älter wird?

00:01:21: Dabei ist uns immer mal wieder das Thema Begegnet.

00:01:25: Ältere Menschen laufen in manchen Orten, in manche Regionen Afrikas natürlich nicht überall Gefahr ausgegrenzt zu werden und der Vorwurf der Hexerei kommt da manchmal mit ins Spiel.

00:01:38: Und wir haben uns dann so gemeinsam unterhalten, Antje und ich und auch die Kolleginnen und sind doch eigentlich drauf gekommen dass es uns schon öfter irgendwie auch begegnet ist des thema

00:01:49: Aber ich meine den Transfer von alte Leute zu Hexen, denen müsst ihr mir noch erklären.

00:01:55: Deswegen sind wir heute hier, weil wir schnell festgestellt haben dass es ein Thema ist das sehr vielschichtig ist auch sehr viele sensible Dinge berührt.

00:02:04: Auch bestimmte Klischees werden sofort im Kopf angerührt.

00:02:08: also ja dieses Thema Afrika da sind die Menschen rückständig und abergläubisch glauben an geister Zauber und diese Dinge Und deswegen ist vielleicht die Sendung auch mal eine gute Gelegenheit hinzuschauen.

00:02:22: Wo ist da eine reale Sache dahinter?

00:02:24: Wo gibt es realen Problemstellungen, wo vielleicht doch nicht und was kann man dagegen tun?

00:02:30: Und alte Leute und vor allem alte Frauen deshalb weil uns immer wieder begegnet – das ist in vielen afrikanischen Ländern die Realität eben alte Frauen oft der Hexerei beschuldigt werden, aus verschiedensten Gründen.

00:02:45: Es ist Neid im Spiel und vor allem passiert es eben wenn Krankheiten auftreten die unerklärlich sind Wenn's Unfälle gibt, wenns Missernten gibt dann wird oft ein Schuldiger gesucht Und dann ist es vermehrt eben so dass man sagt ja sie ist doch eine Hexe Die hat auch ihre Hände im Spiel.

00:03:05: Das Schlimme ist das diese Menschen dann wirklich verfolgt ermordet werden.

00:03:11: Und es passiert noch wirklich sehr, sehr oft.

00:03:13: Christian war ja in Burkina Faso und ich war in Malawi und Tanzania und da ist mir das in den verschiedensten Projekten mit den verschiedendsten Projektpartnern die ich getroffen habe, ist dieses Thema mir begegnet.

00:03:24: Da versucht halt die katholische Kirche oder die Einrichtung der katholischen Kirche was dagegen zu unternehmen.

00:03:31: Und Christian war eben im einem Projekt, dass sich vor allem um diese älteren Frauen kümmert,

00:03:39: Wow, ganz schön viele Informationen auf einmal.

00:03:42: Also ihr habt es schon ganz oft unterwegs erlebt und scheinbar nicht nur ihr denn M. Aachen hat sogar einen Tag gegen Hexenwahn

00:03:50: ausgerufen

00:03:51: das ist der zehnte August?

00:03:53: Ja also M.Aachen ist unser Schwesterwerk eben in Aachen

00:03:58: und

00:03:58: den ist es natürlich auch oft begegnet und die haben sich dafür eingesetzt dass es ein extra Tag gibt Um darauf aufmerksam zu machen, eben das ist der zehnte August und zwanzig-zwanzig war das erste Mal eben dieser Tag.

00:04:11: Über die Mechanismen habt ihr ja gerade schon so ein bisschen was angedeutet also dass da irgendwie quasi Sündenböcke gesucht werden um schlimme Sachen die passieren irgendwie erklären zu können.

00:04:22: Das klingt aber schon so'n bisschen wie auch in Deutschland im siebzehnten Jahrhundert oder?

00:04:27: Also die Mechanismus scheinen ähnlich zu sein.

00:04:29: du suchst jemandem der Schuld ist dran

00:04:32: Ja, kurz gesagt ja.

00:04:33: Also das Wesen an dem Thema ist tatsächlich immer es geht nicht von der Person aus die beschuldigt wird.

00:04:44: also es ist nicht so eine Frau zaubert irgendwelchen irgendwo hin oder in den anderen Zustand und manche bekommen sie mit und sagen dann da ist eine Hexe, sondern es ist ja immer anders rum.

00:04:55: Also es ist irgendwas passiert man weiß nicht warum ist es passiert?

00:05:00: Und dann sucht man dafür einen Schuldigen!

00:05:02: Und das ist glaube ich auch völlig unabhängig von welchem Kontinent, welchem Volk, welcher Nation man ist.

00:05:09: also das scheint so eine Art Wesenszug des Menschen zu sein dass es eben im Leben Dinge gibt die man nicht sofort erklären kann und dann eben oft der Vorwurf aufkommt, da muss doch irgendeine höhere Macht im Spiel sein.

00:05:23: Und diejenigen, die sozusagen der Hexerei oder der Zauberei beschuldigt werden – das sind ja auch nicht nur Frauen, es gibt ja auch Männer, die als Hexenmeister- und Heiler auch fungieren können wie vielleicht im Laufe der Folgen auch noch drüber sprechen.

00:05:37: Die sind ja auch dann oft so, als Medium werden die ja gesehen.

00:05:40: Also diesejenigen, die in Verbindung stehen angeblich mit höheren Mächten oder mit den Geistern der Verstorbenen und diese Dinge.

00:05:48: Aber es hat nichts mit Voodoo zu tun?

00:05:51: Weil Voodo ist eine Religion richtig, oder?

00:05:55: Es spielt schon alles zusammen.

00:05:56: Ja, muss ich

00:05:57: auch sagen...

00:05:59: Ja, der Glaube ans Übernatürliche.

00:06:01: Der ja überall auch existiert, ne?

00:06:03: Bei den Katholiken ist der Teufel noch ... Also es ist glaube ich das wie mit den Leuten umgegangen wird, denen das unterstellt wird dass sie Hexen eben wehren oder sowas.

00:06:15: also der Glaube daran ist.

00:06:16: ja ja kann man bei uns ja auch noch sehen Wunder gibt's oder wir glauben an

00:06:25: Zeichen

00:06:27: Da gibt's ja ganz viel, aber eben das Schlimme ist dass Menschen dann verfolgt werden deswegen und auch ermordet werden.

00:06:34: Ich hab gelesen von einem historiker der sagt es sind mehr Menschen seit den sechziger Jahren wegen Hexenverfolgung umgekommen als wirklich damals im Mittelalter in Europa.

00:06:44: Unglaublich!

00:06:45: Also

00:06:45: die Zahlen variieren natürlich man weiß es auch nicht wie es ist.

00:06:48: also zum Beispiel gibt es hier auch also nicht nur alte Frauen oder Männer die Hexens sind oder die beschuldigt werden Sondern in vielen Ländern, ganz speziell in Nigeria gibt es auch diese Hexen Kinder.

00:07:01: Also man sagt sie werden verhext?

00:07:05: Ja also das ist wirklich so ganz breiter gibt's auch richtige Schutzzentren für Kinder die dann dort hinflüchten können.

00:07:13: Das war's da mit eurem alten und jungen Thema.

00:07:15: Aber uns sind vor allem die älteren Frauen einfach begegnet, die sehr drunter leiten.

00:07:22: Möchtet ihr zu diesem Thema eigentlich drei Stichworte jeweils sagen Oder zusammen drei Stichwurte?

00:07:29: Hatten wir uns auch schon im Vorfeld überlegt, weil wir befürchtet hatten ... Dass

00:07:37: ich das frage.

00:07:38: Also ich

00:07:39: würde auf jeden Fall sagen Neid.

00:07:42: Neid ist ein gutes Stichwort.

00:07:44: Ich hab dann so was wie Fauler Zauber.

00:07:47: Und dann wollten wir auch noch, weil das auch ein großer Aspekt ist Albinus.

00:07:52: Mhm!

00:07:53: Okay... Wow

00:07:56: Und ihr seht schon daran, deshalb Brigitte ist es super das du uns ein bisschen durchgeleitet hast.

00:08:01: Ihr seht an unseren Antworten finde ich dass da so viele Dinge miteinander spielen und vermischt sind und vielleicht muss man die auch auseinandersortieren.

00:08:11: Ihr bleibt ja dran und hört uns zu.

00:08:13: für mich selber kann ich sagen ist es auch über die Jahre eine Art Lernerfahrung gewesen.

00:08:18: Ich glaube das ist kein Zufall dass dieser Tag gegen Hexen waren den erster Zeit im Jahr.

00:08:24: Eigentlich sehe ich das bei mir auch in unserer Arbeit, wenn wir uns mit Afrika beschäftigen und Reportagen dazu machen um die Projektarbeit gehen.

00:08:35: Da will man immer vermeiden diese Dinge sozusagen als Klischee darzustellen.

00:08:40: Und ich habe oft gedacht dieses Thema Hexereien ist wirklich so ein... Vorwurf, den man halt so macht.

00:08:46: Wie es beim Fußball auch immer ist die haben gewonnen weil sie uns verzaubert haben und da wird sofort so ein Afrika Klischee immer herangezogen.

00:08:54: also ob die die jenigen wären, die rückständig sind und so einen hocus-pocus faulen Zauber glauben.

00:09:00: Wie kriegst

00:09:01: du das jetzt mit dem Fußball hin?

00:09:03: Ja,

00:09:04: verfolgt mal gerade während wir sprechen ist die Fußballweltmeisterschaft.

00:09:08: aber noch mehr ist es wenn der Afrika Cup ausgetragen wird und wenn Du hier Berichte anschaust dann wird's nicht lang dauern bis zu irgendeinen deutschen Sportbericht findest wo dieses Thema vorkommt.

00:09:19: Die aus Ghana haben behauptet die von der Elfenbeinküste haben ihnen das Tor verhext oder den Mittel mit Weihwasser behandelt, da weiß man nie was da so dran ist.

00:09:29: Bei uns gibt es auch Physios und Masseure und irgendwelche Mittel die sich einreiben, da können wir vielleicht auch sagen dann muss ich fest daran glauben damit ich fit genug werde.

00:09:39: Da wird aber niemand irgendwie von Aberglauben und Hexerei reden, aber ich will damit nur sagen das ist immer so eine Gefahr dass man in so einer Afrika Klischeefalle tappt und deswegen hat man so ein Thema ein ernsthaftes Problem für viele Menschen darstellt, hat man das lang auch bisschen ausgeklammert finde ich.

00:09:58: Und es meine ich eben... Ich habe so eine Lernerfahrung gemacht, je mehr man da so hinschaut.

00:10:03: Habt ihr's dann auch zum Beispiel von Antje gehört aus Tanzania und gesagt ja Mensch, da ist aber doch was dran.

00:10:07: also dass da die Frauen ausgegrenzt werden Kinder mit Behinderungen usw.

00:10:12: Deswegen lohnt es sich da genauer hinzuschauen und deswegen ist so'n Tag gegen Hexen war ne ganz gute Maßnahme um da international darauf aufmerksam zu machen

00:10:21: Weil wie du ja gerade schon gesagt hast, es ist nicht die Frage dass man feststellt das irgendwas übernatürlich ist oder sein könnte sondern die Frage wie man mit diesen Menschen umgeht denen das vorgeworfen wird.

00:10:32: Dass sie über natürliche Kräfte haben

00:10:36: Ja und das ist halt auch als Instrument in vielen afrikanischen Ländern aber auch in vielen asiatischen ländern Und auch in latin amerika dass es einfach genutzt wird um Leute zu denunzieren und um leute anzuklagen.

00:10:50: Papua Neuginia fällt mir dazu noch ein.

00:10:55: Ja, da ist das Thema ganz groß und die Problematik ist da wirklich sehr extrem.

00:11:01: Monsieur Aachen hat auch aufgrund einer Schwester eine Projektpartnerin, die es in Papua-Neuginier gibt, die sich eben einsetzt gegen diesen Hexen.

00:11:11: waren haben sie diesen Tag gegründet.

00:11:15: Da liegen paar Kilometer dazwischen.

00:11:17: ja wir wollen uns aber auf den Hexen waren in Afrika konzentrieren und da seid ihr beide immer mal wieder darüber gestolpert.

00:11:25: oder habt ihr bewusst in diese Richtung recherchiert?

00:11:29: Also auf meiner Reise habe ich nicht bewusst in die Richtung recherchiert, aber ich hab eben viel zum Thema.

00:11:36: wie unterstützt die katholische Kirche vor Ort und unsere Projektpartner Frauen, die benachteiligt sind.

00:11:41: Und bei dem Thema bin ich sofort darauf gestoßen dass es Programme gibt um eben Frauen die auch zur Gesellschaft ausgestoßen sind die oft der Hexerei bezichtigt werden.

00:11:51: also witchcraft kommt einfach wahnsinnig oft vor das denen speziell geholfen wird.

00:11:56: Das ist gerade das Stichwort behinderte Kinder genannt.

00:11:59: Sind das dann die Mütter, die verhext sind?

00:12:01: Oder hat... Also

00:12:03: es wird einfach behinden.. Das ist wieder ein anderes großes Thema natürlich!

00:12:08: Dass Kinder mit Behinderung oder Menschen mit Behunderungen, das ist ja sowas was man sich nicht erklären kann.

00:12:14: Kinder mit Behinderung werden ganz oft versteckt also sie kommen auf Nicht raus aus

00:12:20: dem dunklen

00:12:21: Zimmer.

00:12:22: Über Tanzania, so eine ganz ... Genau

00:12:24: da war ich auch wieder.

00:12:25: Da hab ich schon mal drüber gesprochen.

00:12:27: Das ist im Bayer im Süden von Tanzania.

00:12:31: Es ist ein Projekt das heißt Zimama und da ist mir das dann wieder begegnet nicht nur mit den Frauen in Malawi, in Karonga sondern eben auch dann wieder in Baja.

00:12:41: die Kinder gelten als Strafe Gottes.

00:12:44: Und ja irgendwie weiß man nicht will man mit dieser Frau, die das Kind bekommen hat.

00:12:48: Willen wir da noch was zu tun haben?

00:12:50: Oder werden dann meine Kinder womöglich auch ... kriegen sie eine Behinderung einfach mal will, nichts zu tun habe?

00:12:57: Das geht ja in diesen Hexenglauben mit rein!

00:13:00: Weil man sich's nicht erklären

00:13:01: kann.

00:13:01: Man kann es sich nicht erklären.

00:13:03: Auch an der Stelle gleich gesagt, das kennt man in Europa natürlich auch.

00:13:08: Es ist nicht lange her, dass Kinder, die mit einer Behinderungen zur Welt kamen, auch diese sind versteckt worden irgendwo Und man hat nicht gewusst, sind wir von Gott bestraft worden?

00:13:17: und was tun wir jetzt damit?

00:13:18: Und oft hat es ja so einen wirtschaftlichen Hintergrund auch.

00:13:21: Also dass die Familien nicht wissen wie sollen sie jetzt die Kinder überhaupt ernähren.

00:13:26: also weil ein Kind mit einer Einschränkung vielleicht auch mehr Betreuung braucht eine andere Ernährung bräuchte Rollstühle und barrierefreies Leben ist teurer und aufwendiger.

00:13:37: Wie sollen wir das finanzieren?

00:13:38: und da ist dann eben oft dieser Trugschluss am besten ist wenn wir die aus unserem Dorf verjagen kein Problem mehr.

00:13:44: So hart gesagt, aber das ist die harte Realität.

00:13:47: oft auch und dann ist es unterschiedlich.

00:13:49: mal sind eher die Kinder, die so als Hexenkinder gelten, meistens die Frauen den es vorgeworfen wird.

00:13:54: sie haben Kind mit Behinderung zur Welt gebracht.

00:13:58: im seltensten Fall wird's der Mann sein dem man das vorwirft.

00:14:01: Auch da sieht man schon in welche Richtung das geht.

00:14:03: Genau!

00:14:03: Das war nämlich eben etwas wo ich auch gestutzt habe weil ihr gesagt habt ihr habt auch Hexen-Meister kennengelernt.

00:14:10: wie is'n also die Verteilungen?

00:14:12: Wie viele Männer gibt's im Vergleich zu Frauen, denen das vorgeworfen

00:14:15: wird?

00:14:15: Naja.

00:14:16: Der Unterschied ist bei Frauen ist es eher so, denen wirds vorgeworfen und wenn du vorher gefragt hast nach Wudu-Religion oder wenn wir von traditionellen Heilern sprechen ... Das sind oft Männer also die für sich ein Status haben dass sie Wudupriester sind oder Fetischmeister sind.

00:14:33: Wir haben ja mal über Kinafaso einen Fetische Meister besucht.

00:14:36: Wuduu habe ich in Benin mal kennengelernt verschiedene Orte besucht akzeptiert als Vertreter dieser Hexenkunst oder traditionellen Religion, wie immer man es nennen will.

00:14:48: Das sind oft

00:14:48: Männer.".

00:14:49: Und die befördern das dann auch?

00:14:51: Also sie sagen dann auch, oh, das ist eine Hexe!

00:14:53: Die

00:14:54: tun's böse

00:14:54: und die ist womöglich schuld dass der Neffe natürlich verunglückt ist.

00:14:59: also das kommt eher von der Seite und es sind nicht nur solche Hexemeister... ganz oft stößt man auch darauf, dass es Pastoren gerade in diesem Evangelikalen Bereich, dass es da einfach auch solche Männer sind die dann sagen oder ist Hexerei im Spiel wir müssen hier ihr den Teufel austreiben also Exerzismus und so das geht da eben auch mit rein.

00:15:24: Aber Ihr habt auch Menschen getroffen die etwas dagegen unternehmen wollen?

00:15:29: Die im Prinzip Aufklärung betreiben diese Menschen schützen.

00:15:33: wie wollen wir uns aufteilen?

00:15:34: wer mag zuerst erzählen was ja alles wieder für tolle Leute getroffen hat die sich da engagieren?

00:15:39: Christian, du warst in dem konkreten Projekt in Burkina Faso.

00:15:43: Ja, das ist vielleicht eine Idee, dass wir da anfangen, dass jetzt wir in Burkinna Faso waren, in der Nähe von der Hauptstadt Wagadougou nicht direkt in der Hauptstadter aber nur so ganz kurz außerhalb einfach ein Zentrum was von katholischen Ordensschwestern geleitet wird schon seit Ende der sechziger Jahre.

00:16:01: Ursprünglich war es einen Zentrum für... ich weiß gar nicht ganz genau Frauen, sagen wir mal die irgendwie in Not waren Also entweder in Armut gelebt haben, obdachlos waren.

00:16:12: Auch seltene Krankheiten hatten die dort aufgenommen waren.

00:16:15: und dann im lauf der zeit ist schnell eben auch dieses thema aufgekommen dass dort immer mehr frauen um Hilfe gefragt haben Die eben aus ihren dorfgemeinschaften aus ihren familien ausgegrenzt worden waren die vertrieben worden waren mit diesem vorwurf eben du bist eine hexe Zweihundert

00:16:33: Frauen leben.

00:16:34: Da habe ich gelesen, bei der in der Reportage, die du im aktuellen Magazin hast, dass es ja online gibt?

00:16:39: www.missionmagazin.de.

00:16:41: Okay!

00:16:42: Den Link gibt's natürlich an den Show-Lots.

00:16:45: Zwei hundert Frauen, die so nach und nach gekommen sind und einige sind über Jahrzehnte dort geblieben weil sie dann auch gar keine Chance mehr hatten irgendwo anders zu leben.

00:16:54: Hab ich das richtig verstanden?

00:16:55: Ja, das war für mich auch schon eine Erkenntnis.

00:16:59: Weil wie gesagt ursprünglich dachte ich es geht vor allem darum wenn Frauen älter werden werden sie verstoßen.

00:17:04: Das ist eines der Phänomene also Frauen die Älterwerden die zum Beispiel keine Kinder mehr bekommen können Die weniger hart auf dem Feld arbeiten können deren Wert in Anführungsstrichen innerhalb der Gesellschaft sinkt.

00:17:19: Deswegen laufen Sie Gefahr ausgegrenzt zu werden.

00:17:21: dann kommt sicherlich Mit den Jahren auch ein Phänomen dazu, was wir hierzulande vielleicht mit Demenz erklären.

00:17:29: Also wenn so die Sinne anders funktionieren... ...wenn man vielleicht wie sagen wir, man redet wirres Zeug und wird vergesslicher.

00:17:37: Auch da gibt es manchmal diesen Vorwoch, warum redet diese so komisch?

00:17:42: Warum kann sie sich nichts mehr merken?

00:17:44: Ist die am Ende von dem bösen Geist besessen?

00:17:46: So wird das manchmal oft erklärt und dann bräuchte die Frau sicherlich intensivere Betreuung und mehr Hilfe.

00:17:51: im Alltag wird dann manchmal eben verstoßen.

00:17:55: Aber was ich dort gesehen habe, ist auch dass es unabhängig vom Alter dich betreffen kann.

00:18:01: Also selbst wenn mal ein Jungen verheiratet ist und dein Mann stirbt durch einen Unfall, durch eine seltene Krankheit Dann kann dich der Vorwurf ganz genau so treffen.

00:18:11: Du hast aber auch etwas geschrieben das den Frauen dann sämtlicher Besitz weggenommen wird kann ja auch ein guter Beweggrund sein, dass andere Leute davon dann profitieren wollen.

00:18:23: Ja und ich glaube da bist du einer der Haupterklärungen wahrscheinlich voll auf der Spur würde ich sagen weil gerade im Volk der Mossi die so die Mehrheitsgesellschaft in Burkina Faso sind ist es eben genau das Thema, dass dort viele Frauen auch zu Besitz kommen können, die eigene Felder haben können, dies dann eben auch zu einem Wohlstand bringen können was eben Begriff eins den Antje gebracht hat, Neid auslösen kann.

00:18:51: Also da sagt der eine oder drüben ist aber ein Feld es ist sehr fruchtbar.

00:18:56: wem gehört das denn?

00:18:57: Na ja das gehört dem und dem.

00:18:59: von dem kann ich's nicht kaufen der gibt's nicht her.

00:19:02: Aber wenn er gestorben ist ist es vielleicht anders jetzt gebürzt.

00:19:06: der frau gehören Dann kann man sie ihr vielleicht leichter wegnehmen.

00:19:10: oder wenn die frau eben selber schon den besitz hat Man vertraut ihr nicht, dass sie selber damit gut umgehen kann?

00:19:17: Dann ist eine Tendenz dazu.

00:19:18: Ich hätte das auch gerne, ich versuch's ihr

00:19:20: wegzunehmen.".

00:19:21: Also im Prinzip gibt es diese zwei Komponenten dieses Glaubens tatsächlich ein Glaube an irgendetwas überirdisches mit dem man etwas erklären will und andererseits auch die Instrumentalisierung also so ne Art Machtausübung.

00:19:36: Und wieder mal gerne gegen Frauen!

00:19:39: Genau Und die Zahlen kenne ich jetzt von Malawi, dass eben drei Viertel der Bevölkerung glaubt an diese überirdischen übersinnlichen Kräfte und das es Hexerei gibt.

00:19:51: Dann ist es natürlich ... Was du erzählt hast mit dieser Neid-Debatte und dann sagt der eine Ah, diese Frau, da stimmt irgendwas nicht!

00:19:59: Das fällt halt schnell auf fruchtbaren Boden dann.

00:20:03: So kann das auch schnell passieren.

00:20:06: Keiner ist sich so wirklich sicher... Unterwegs war mit unserem Projekt Partnern, die dann keine Priester waren sondern in den Projekten gearbeitet haben oder der Vater vom Bischof oder so.

00:20:18: Da hat man dann in den Unterhaltungen gemerkt Ich glaub schon auch so ein bisschen dran.

00:20:26: Dann wurde da drüber gelacht und verschämt, aber man merkt, dass das so tief in der Bevölkerung verankert ist und dann weiß keiner genau, vielleicht ist doch was Wahres dran?

00:20:37: Man will auf Nummer sicher gehen!

00:20:40: Und es ist einfach wahnsinnig schwierig, wenn das gesellschaftlich zu fest

00:20:45: sitzt.

00:20:46: Da hast du Christian auch so'n schönes Gespräch geschildert von der Schwester Wigner.

00:20:51: aus diesem Projekt mit den zweihundert Frauen.

00:20:54: Die Besuch hatte von zwei Männern, die sich das da mal anschauen wollten und wahrscheinlich zwei Männer, die irgendwie was Gutes tun wollten.

00:21:01: Und dann gab es aber eine Wendung in dem Gespräch, die ich ziemlich interessant fand, was eben gezeigt hat wie tief das verwurzelt ist.

00:21:07: Magst du das mal kurz erzählen?

00:21:08: Ja, das ist genau Antje, wie Du sagst.

00:21:10: Das war mir auch wichtig, das nachher zu beschreiben weil mir das dort so... Irgendwie einerseits komisch vorkam, aber auch ganz interessant.

00:21:16: Wie schnell in so einem Gespräch war das dann so?

00:21:19: Lassoch-Sellerie exist haben die gesagt also die Hexerei gibt es!

00:21:23: Das ist das was ganz schnell so kommt.

00:21:25: ja natürlich Hexerei haben wir schon gehört.

00:21:29: und sofort erzählt der eine irgendein Beispiel und der nächste überbietet es mit noch nem Schauerlichen weil da war mal das und dass und dann das und das um.

00:21:37: mit Sicherheit war das so.

00:21:39: Und dieser Schwester, die hat sich das minutenlang angehört.

00:21:42: Der habe ich schon am Gesicht angemerkt... Die hat so zugehört, wie die Männer sich da unterhalten haben.

00:21:47: Sie sich gegenseitig überboten haben.

00:21:49: aber ich hab schon gemerkt irgendwas gefällt ihr daran nicht.

00:21:52: und dann hat sie eben als dann endlich mal eine Atempause war.

00:21:55: Hat sie da eingehakelt und gesagt ja ja schön und gut aber das ist eigentlich nicht das worum es hier in dem Zentrum geht.

00:22:03: weil hier gehts darum dass eben zwei hundert Frauen zu einem anderen Zeitpunkt waren das sogar mal doppelt so viele dass die hier leben weise nicht mehr bei sich zu Hause leben dürfen, weil sie aus Harnbüchenden vorwürfen.

00:22:16: Die nicht bewiesen sind und nicht wissen wo sie sonst unterkommen können.

00:22:21: Egal ob es irgendwo Zauberkräfte gibt oder ob irgendwo böse Mächte am Werk sind oder nicht.

00:22:27: Das hat aber eigentlich konkret mit dem Schicksal dieser Frauen erst mal gar nicht so viel zu tun.

00:22:32: Also genau das was du eben gesagt hast am Anfang wie gehen wir mit diesen Frauen um?

00:22:37: Hauptsächlich Frauen.

00:22:38: Und trotzdem bin ich auch der Meinung, also wenn man das dann so hört und auch da finde ich tut man sich leicht zu sagen naja da glauben die an irgendwelche Geister-Dinge und so aber... Das ist ja auch so, wie oft kommt einem das ja auch selber vor?

00:22:53: Dass man nicht genau weiß wieso es dieser Zufall gerade passiert.

00:22:56: oder ich habe von irgendwas geträumt und am nächsten Tag treffe ich die Person.

00:23:01: Man muss nur mal abends im Dunkeln allein in den Wald gehen.

00:23:05: Man hört, dass man dafür Stimmen hört.

00:23:07: Da sagen die Leute in Afrika da sind die Stimmen der Ahnen und Tiere auch aber man weiß nicht so genau und das wird man schnell dann denken.

00:23:15: Oder

00:23:15: wenn man sich mit bayerischem Brauchtum beschäftigt... die Raunächte und was da alles passiert, wenn du ich glaube auf einen

00:23:23: Stuhl

00:23:23: steigst und ein Socken hinter dich wirfst.

00:23:26: Und er landet auf links, wirst du übermorgen deinen zukünftigen Mann kennen lernen also...

00:23:31: Und auch dieses magische Denken, das haben ja ganz viele.

00:23:34: Also ich ertapp mich dann oder auch wieder beim Fußball, manche Fußballer die sagen dann, sie gehen erst mal links zwei Schritte rechts und einmal im Kreis, also ich hatte das ganze in der Schule, als ich geradelt bin habe ich immer gesagt wenn mich bis zum nächsten Laternmast kein Auto überholt, dann schreibe ich eine eins, zwei oder drei Und ja, glaube ich bis heute, dass es funktioniert hat.

00:24:00: So

00:24:00: haben wir das jetzt auch gedacht?

00:24:01: War das eine sehr

00:24:02: leere

00:24:02: Straße oder

00:24:04: bist du auch mal sehr leer?

00:24:05: Aber ab und

00:24:07: zu... Das Lustige ist ja wenn das dann einmal eintritt, dann glaubt man das wirklich, oder?

00:24:12: Ja natürlich!

00:24:13: Damit Erfolg hat oder damit denkt er stimmt, das mache ich nächstes Mal wieder so.

00:24:16: Also

00:24:16: viele Kinder haben das auch, die ganzen Glücksbringer.

00:24:20: Mein Sohn hat jetzt Abi gemacht, dem habe ich auch so einen Stein mitgegeben in Herzform bei für die Hosentasche.

00:24:27: Falls ihn der Mut verliert dann einmal und sich besinnert.

00:24:33: Keine Art Geburt?

00:24:33: Also

00:24:34: kann den Stein noch gern weiter geben für die nächsten Abiturien.

00:24:37: Ich

00:24:38: werde vielleicht bei Gelegenheit darauf zurückkommen.

00:24:40: Irgendwann steht beim meinem Sohn wahrscheinlich auch mal das Abi an.

00:24:43: also Aberglaube, Hexenkraft, Zauberrei ... etwas, was es glaube ich überall auf der Welt gibt und du hast es am Anfang so schön gesagt.

00:24:53: Die Frage ist wie geht man damit um?

00:24:56: Wie geht mal mit den Menschen um die übernatürliche Kräfte zu haben scheinen?

00:25:01: Dann klingt das jetzt aber so als hätte ich die mit meinem Herz steigen.

00:25:05: Ja, hast Du ja auch!

00:25:07: Und Dein Sohn hat's Abitur geschafft

00:25:09: also.

00:25:10: Wir lassen wir diese Folge mal dabei über die rechtlichen Folgen die verschiedenen Staaten dazustehen und was man alles tun kann.

00:25:21: Darüber reden wir beim nächsten Mal in zwei Wochen.

00:25:23: bis dahin verabschieden wir uns und sagen Tschüss, nämlich Anke Pöhner...

00:25:28: Und Christian Selbherr!

00:25:29: ...und Brigitte Strauß.

00:25:42: Tschüss!