Hexenwahn in Afrika II: Das Radio klärt auf

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00:00:04: Reisewarnung mit Missio München unterwegs in Afrika, Asien und Ozeanien.

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen zur zweiten Folge im August!

00:00:16: Und in diesem Monat haben wir ein wirklich ungewöhnliches Thema nämlich Hexerei oder Hexen-Wahn in Afrikap.

00:00:25: Bei mir im Studio sind wieder Antje Pöhner.

00:00:27: Hallo!

00:00:27: Hallo!

00:00:28: Und Christian Selber?

00:00:29: Hallo!

00:00:30: Wir hatten beim letzten Mal aufgehört damit das ... Antje!

00:00:36: Zaubersteine ihrem Sohn mitgegeben hat, damit er das ...

00:00:38: Einen Stein.

00:00:39: Nicht zauber Steine.

00:00:40: Da wird er betrieben!

00:00:42: Aber da haben wir auf jeden Fall gesehen, dass Aberglaube nicht nur in Afrika existiert und wir da gar nicht so mit erhobenen Zeigefinger drauf zeigen sollten.

00:00:49: Tatsächlich ist es aber so, dass die Auswirkungen auf die Menschen, die im Verdacht stehen über natürliche Kräfte zu haben, in Afriker manchmal ziemlich schlimm sind?

00:01:00: Was passiert denn mit diesen Frauen, die in Verdacht geraten Hexen zu sein?

00:01:05: Du hast von Malawi berichtet.

00:01:08: Ja da gibt's eben Fälle vor allem in Dörfern.

00:01:12: es geht darum dass ein junger Mann stirbt und dann wird zum Beispiel die Tante und der Onkel werden beschuldigt ihre Hände im Spiel gehabt zu haben verhext zu haben und Schuld am Tod dieses jungen Mannes zu sein.

00:01:29: Und dieser Glaube ist oft so verankert oder diese Ungewissheit, ob es das nicht geben könnte.

00:01:35: Dass dann eben ein richtiger Mob entsteht und dass die Menschen sogar sterben, die eben dieser Hexerei bezichtigt werden.

00:01:43: Es ist oft zu Todesfälle missernten... Da passiert einfach viel Neid- und Misskunst im Spiel.

00:01:50: Du hast gerade Mann und Frau gehabt als Beispiel, aber meistens sind es ja glaube ich Frauen.

00:01:54: Was passiert mit den Frauen?

00:01:55: Wenn du sagst da ist der Mob werden die dann irgendwie aus dem Dorf gescheucht oder gar schlimmeres?

00:02:00: Also es sind wirklich schreckliche Fälle.

00:02:02: oft Passiert es, dass die Menschen ermordet werden?

00:02:05: Also, dass Frauen wirklich auf den Scheiterhaufen kommen lebendig verbrannt werden.

00:02:09: Es gibt Fälle ... Da werden Menschen lebendlich begraben und sticken dann einfach.

00:02:16: Und das Schlimme ist, dass dieser Mob so groß ist, da keine Polizei hinkommt, obwohl sie oft informiert sind und dagegen etwas tun wollen.

00:02:26: Aber die Menschenmasse, die da oft mitwirkt, ist einfach zu groß.

00:02:32: immer noch viele Ermordungen in diesem Bereich.

00:02:36: Dabei ist dieser Hexenwahn oder dieser Hexxenglaube, wie soll man das nennen?

00:02:40: Ist tatsächlich verboten im Malawi?

00:02:43: Im Malawi ist es so dass es immer noch dieses Gesetz gibt den Witchcraft Act von und das ist noch während der Kolonialzeit in Kraft getreten unter den Engländern Und das besagt halt Es gibt keine Hexerei Punkt und alles was damit zu tun hat wird bestraft.

00:03:02: Aber dann gibt es jetzt ganz konservative Kräfte, die sagen wir müssen dieses Gesetz wieder ändern.

00:03:07: Weil diese ganzen geheimen Lünchmorde, die passieren nur weil's kein öffentliches Gesetz gibt dagegen und die sagen Wir brauchen wieder was das eben Hexerei bestraft wird.

00:03:20: aber dann sagen die ganzen Menschenrechtler überall äh wenn Hexerei bestraft werden sagt man ja Es gibt Hexarei und das ist ja nicht zweifelsfrei Bewiesen oder nicht?

00:03:30: Genau, es gilt auch dort die Unschuldsvermutung

00:03:33: vor Gericht.

00:03:33: Und wenn da natürlich jemand der Hexerei bezichtigt wird und dann vor Gerichtlich geschleppt wird und der Richter sagt okay du bist eine Hexe, du wirst jetzt offiziell

00:03:41: beurteilt.

00:03:42: Also das ist alles... Da

00:03:42: muss man bewiesen

00:03:43: werden dass sie's ist.

00:03:44: und wie ist diese Beweisführungen überhaupt möglich?

00:03:47: Das geht

00:03:47: ja gar nicht.

00:03:47: Seit Jahren wird er diskutiert und es gilt immer noch dieses Gesetz aus der Kolonialzeit, dass es eben verboten ist.

00:03:54: aber dadurch so viel diskutiert wird, sieht man halt wie fest es in der Gesellschaft verankert ist bis in Regierungskreise und überall.

00:04:03: Und ich habe jetzt gelesen das in Kamerun da ist das Gesetz geändert worden.

00:04:07: In welche Richtung?

00:04:09: Ja dass Hexerei bestraft wird.

00:04:14: Wie geht man davor bei der Beweisführung?

00:04:16: Ist ja wirklich etwas schwierig oder?

00:04:18: Werden Frauen plötzlich zu Hexen soweit sie das vierzigste Lebensjahr überschritten haben oder waren Sie schon als Kinderhexen?

00:04:24: Das weiß ich nicht genau, wie das ist.

00:04:26: Aber aus meiner Sicht wäre es ja eben so ... Wenn man was bestrafen müsste, müsste man diejenigen bestrafen und falsche Anschuldigungen machen oder die Frauen

00:04:37: diskriminieren zum

00:04:38: Beispiel.

00:04:39: Aber

00:04:39: wenn ich diese Gesetze verstehe?

00:04:41: Es ist ja anders gemeint, oder?

00:04:43: Dann glaube ich kommen die Frauen theoretisch.

00:04:46: Ich weiß es auch nicht!

00:04:47: Aber dann kommen sie halt ins Gefängnis bevor sie jetzt von dem Mob ... gelüncht werden, aber das ist alles ja sowas von konstruiert.

00:04:56: Naja in der traditionellen...

00:05:00: Das wäre im Prinzip zumindest ein Vorteil für die Frauen, dass sie nicht gleich umgebracht werden sondern im Gefängnis landen würden.

00:05:11: Also das kann man auf keinen Fall glaube ich

00:05:14: Gut heißen,

00:05:15: ja.

00:05:15: Na ja was da sicherlich aber ein Aspekt daran ist.

00:05:19: also wenn du sagst der Witchcraft-Act des von nineteenhundertelf das ist natürlich ein Thema dass sowohl die kolonialen Eroberer in Afrika als auch die christliche Mission katholisch evangelisch wie auch immer dass sie schon immer mit so einer Haltung ran gegangen sind auch mit einer überheblichen Haltung zu sagen hier ist ein Geisterglaube Den können wir euch austreiben, indem ihr zum Beispiel ins Europäische Imperium eintretet oder eben indem ihr Christen werdet.

00:05:51: hat sich aber jetzt im Lauf der Jahre und Jahrzehnte eben als Trugschluss erwiesen, weil es ja eben so ist dass die Menschen trotzdem nicht verabschiedet haben von Ritualen und traditionellen Religionen.

00:06:04: Weil ja auch traditionelle Religion etwas Gutes haben können.

00:06:07: Also traditionelle Heilkunst kann gut sein also der Glaube auch daran das man über die Generation vielleicht fort besteht oder dass man sich aus dem Wissen der vergangenen Generation was holen kann fürs eigene Leben, vielleicht sogar dass es irgendwelche Heiler gibt die eine Verbindung aufbauen können zu verstorbenen wenn man daran glaubt.

00:06:28: Wenn's gut angewendet wird kann das ja auch gut sein und deswegen glauben wir dann auch viele Menschen nach wie vor daran.

00:06:34: Das würden sie ja nicht tun wenn es nur Schaden bringen würde.

00:06:37: aber es spielt eben mit rein dass diese Dinge eben auch dazu dienen macht zu haben Männer über Frauen die eine Gruppe über die anderen wirtschaftlichen Vorteil zu erlangen.

00:06:48: Deswegen muss man da eben immer genau hinschauen, würde ich sagen.

00:06:51: Du zitierst in deinem Artikel auch eine österreichische Wissenschaftlerin die das soziologisch untersucht hat glaube ich.

00:06:59: Der Name war Lydia Bornautski und sie hat wirklich im Prinzip als Gewalt gegen Frauen eigentlich zusammengefasst oder?

00:07:06: Ja das fand nicht von ihrem Ansatz her ganz interessant also mehrere Monate in dem gleichen Zentrum, indem wir waren gelebt und gearbeitet.

00:07:15: Und Interviews geführt also nicht zur selben Zeit als wir jetzt dort waren.

00:07:19: ich habe sie hinterher interviewt und die konnte dann sowohl vor Ort die Lage über einen längeren Zeitraum kennenlernen als auch so das Archiv der Leute.

00:07:30: Also die haben relativ gut auch Akten bewahrt über die einzelnen Menschen die dort gelebt hatten und konnte eben so gewisse Muster dann auch erkennen.

00:07:40: Und ja, die hat das eben genauso herausgearbeitet dass es eben nicht so viel zu tun hat mit irgendwelchen Hexenzaubern sondern halt sehr viel damit.

00:07:48: hier ist eine Frau, die ist uns im Weg aus irgendeinem Grund und die muss weg.

00:07:53: Du hattest in der letzten Folge schon die Etnia de Mossi erwähnt und da gibt's auch sagt sie hast du auch geschrieben auch Genitalverstümmlung Kinderheirat und eben diese Beschuldigung von alten Frauen als Hexen.

00:08:07: Also das passt alles so ein bisschen ins Bild, oder?

00:08:10: Das ist Ihre These die schon in vielen Bereichen schlüssig ist also dass es halt mehrere Praktiken gibt die dann dadurch aber gesellschaftlich irgendwie auch akzeptiert sind.

00:08:20: also das Problem daran ist eben also dass man halt damit das dann auch schlecht los werden kann wenn man sagt ja unsere Religion sagt aber oder unsere Kultur sagt aber wir müssen das und machen Es ist gut, eh in vorher zu arrangieren oder die Genitalverstümmelung was ja vom Wort her schon sagt.

00:08:39: Was das für ein Verbrechen ist.

00:08:41: aber dort heißt es eher dass es notwendig damit man erwachsen werden kann und wie auch immer das dann legitimiert wird Und bei dem Hexenvorwurf eben auch dass man dann eben sagt da is'n böses Element.

00:08:51: Das bringt Schaden über unsere Gesellschaft und muss deswegen ausgegrenzt werden.

00:08:55: Dadurch hat man so einen theoretischen Rahmen und kann es dadurch begründen und kann sagen okay damit gesellschaftlich akzeptiert und damit macht es auch so schwer, das zu bekämpfen.

00:09:07: Du warst?

00:09:08: Das hast du ja in der letzten Folge schon kurz erzählt bei Schwester Wignes Mulaya.

00:09:14: Das ist deine katholische Ordensschwester und sie gehört zum Team des Zentrums del Vendeleitet in der Nähe von Ouagadougou also der Hauptstadt von Bunkina Faso.

00:09:25: Dort finden Frauenschutz, die aus ihrem Dorf verjagt wurden oder geflohen sind weil sie der Hexerei beschuldigt worden waren.

00:09:34: Was tut diese Schwester um diesen Frauen zu helfen?

00:09:37: Die haben mehrere Komponenten.

00:09:38: das eine ist natürlich den Frauen erst mal überhaupt Schutz zu geben auch über Jahre zum Teil dass sie auch gar nicht an dem Ort oder wie soll ich sagen zum Teil auch so dass sie anonym am Ort leben das gar nicht bekannt ist was sie dort sind dass die dort auch Beschäftigung bekommen, Ausbildung bekommen und Geld verdienen können.

00:09:55: Und das Dritte wäre dann der Schritt, die wieder zu versöhnen mit ihrer Verwandtschaft oder mit den Familien.

00:10:02: Weil... Auch das ist ja so ein Ding!

00:10:04: Das vergisst man dann auch oft.

00:10:06: Es mag sein, dass eine Familie jemand verstoßen hat.

00:10:10: Aber das heißt ja nicht, dass alle Familienmitglieder sofort auch dieser Meinung sind.

00:10:15: Also

00:10:15: irgendjemand trifft diese Entscheidung?

00:10:17: Sind das in der Regel die eigenen Familienmitlieder?

00:10:19: Ja oder eben die gegnerische Seite, die wir gesagt haben sich ein Feldo dann Grundstück unter Nagel reißen möchte Oder eben ein zweiter Ehemann, der dann die erste Frau von seinem rivalen weghaben will oder haben will oder wie auch immer.

00:10:34: Aber es kommt eben vor dass dann Sohn von der Mutter kommt in das Zentrum und eigentlich gerne Kontakt zu seiner Mutter hätte oder eben auch gerne hätte, dass sie wieder bei ihnen im Dorf leben würde.

00:10:46: Das hat die Schwester beschrieben, das ist gerade einer der aktuellen Fälle Dass da ein Junge der jetzt zwanzig ist Nur als Junge vielleicht am Rande mitbekommen, dass die Mutter vertrieben wurde vor, ich weiß nicht genau, zehn Jahren oder so.

00:10:59: Und jetzt eben versucht Kontakt wieder aufzubauen und dann ist es möglich da eine Versöhnung herzustellen.

00:11:07: Wie sind die Erfolgsaussichten?

00:11:09: Hattest du dir was erzählt?

00:11:10: Klappt das manchmal?

00:11:12: Die hat es so beschrieben, dass mit ein Grund weshalb die Zahl der Frauen im Zentrum niedriger ist, als es mal war ... wäre auch darauf zurückzuführen, dass es Erfolge gibt Versöhnung zu erreichen.

00:11:25: Ich habe es von der Forscherin anders gehört.

00:11:27: die hat das angezweifelt weil sie nicht sicher ist ob das wirklich dauerhaft auch erfolgsversprechend ist weil wenn man ehrlich ist eine Versöhnung Geht vielleicht manchmal, dass man sich gegenseitig verzeiht.

00:11:38: Aber ganz oft geht es auch damit ein Herr, das meine Geldsohme bezahlt und dann sagt die andere Seite halt okay des Geld nehmen wir und dafür darf die Frau wieder zu uns zurück aber man weiß nicht genau wie dauerhaft und nachhaltig das dann wirklich ist.

00:11:51: Und bei der nächsten Missernte wird wieder ein Schuldiger gesucht?

00:11:54: Genau.

00:11:55: Oh Mann!

00:11:56: Aber dort zumindest leben Sie sicher?

00:11:59: werden beschützt und es gibt auch noch andere Zentren, in denen das ebenfalls ist.

00:12:04: Das heißt, es gibt eine ganze Reihe Leute die dieses Problem erkannt haben und etwas dagegen unternehmen und diese Leute unterstützt ihr natürlich?

00:12:11: Ja ganz genau!

00:12:12: Auch da ist es so, dass die Dinge oft miteinander zusammenhängen.

00:12:16: Ich hatte das ja auch dann beschrieben.

00:12:18: Wir haben in anderen Städten und Orten auch Frauengruppen getroffen, die nicht unbedingt als Gruppe zusammengelebt haben weil sie der Hexerei bezichtigt wurden aber die zum Beispiel Witwen waren.

00:12:29: Die hatten es als verbindende Erfahrung alle gehabt, dass sie ihren Mann aus welchem Grund auch immer verloren haben.

00:12:36: also der ist gestorben durch einen Unfall durch eine Krankheit oder Sie sind vielleicht auch einfach... verlassen worden, aus verschiedenen Gründen und waren auf sich gestellt.

00:12:45: Und da ist aber dieses Thema auch ganz schnell aufgekommen.

00:12:47: die eine Frau hat eben gesagt wenn du bei uns als Frau alleine bist dann hast du einfach massive Probleme und dieses Thema vorab auf der Hexerei ist vielleicht manchmal nur eines.

00:12:59: Aber dieses Thema, wie kann ich jetzt überleben?

00:13:02: Ich bin auf mich gestellt.

00:13:03: Ich habe trotzdem meine Kinder noch zu versorgen aber in der verzweigten Familie kein großes Ansehen mehr weil der Mann nicht mehr da ist.

00:13:09: Das kann ein großes Problem sein.

00:13:12: Wovon leben die?

00:13:14: In den Projekten, die wir sie getroffen haben, haben sie es bisschen besser, weil sie eben in dem Sinne Gruppe sind gemeinsam Dinge herstellen können.

00:13:21: Die haben zum Beispiel so... Stoffe gewebt und genäht.

00:13:24: Und dann Kleidung auch hergestellt, auf dem Markt verkauft.

00:13:28: Genauso gibt es die Gruppen in Form von Mikrokreditgruppen, also die gemeinsam Geld sparen.

00:13:34: Gemeinsame Kasse verwalten.

00:13:36: Dann Dinge auf den Feld anbauen.

00:13:37: Zwiebelernte war da zum Beispiel gerade, als wir dort waren.

00:13:40: Die dann auf den Markt verkaufen und sich die Einnahmen wieder teilen.

00:13:44: Also ganz viele Ansätze, die wir hier schon ganz oft gehört haben... ...die Frauen selbstständig werden lassen?

00:13:50: Ja!

00:13:50: Und in der Gruppe sich auch gegenseitig stärken, dann können solche Angriffe eigentlich nicht so kommen.

00:13:56: Wenn die gegenseITich auf sich aufpassen und sich gegenseItich helfen und unterstützen ...

00:14:01: Weil ganz ehrlich?

00:14:02: Möchtest du in einen Dorf zurück?

00:14:05: Ja das ist es natürlich auch, ich werde da angessiert und grad wenn sie halt dem Tod von der Schippe gesprungen sind oder sowas, kann man da nicht einfach so zurück, wenn einem sowas angetan wurde.

00:14:17: Also die Frauen selbstständig zu machen überlegen können, ob sie zurückgehen möchten überhaupt oder dass sie aber auch unabhängig leben können.

00:14:25: Andi du hast in Malawi glaube ich aber auch ein Projekt kennengelernt oder ein Radiosender.

00:14:32: Radio lebt, der etwas dagegen...

00:14:35: Ja das ist ein Radio-Center, katholischer Radio Center ähnlich wie der Michaelsbund.

00:14:41: Das ist die

00:14:42: Münchner Kirchenradio?

00:14:44: Genau und ja ich war da eben Malawi in Karonga und es ist eine relativ junge junges Bistum also im Jahr zwei Tausendzehn gegründet und der Bischof hat sich halt auf die Fahne geschrieben wirklich viel für die Frauen zu tun.

00:14:58: Also Malawi Gut, alle Länder die wir bereisen sind wirklich nicht gerade überreist.

00:15:05: Malawi ist ein wirklich wahnsinnig armes Land.

00:15:09: Es gibt seit Jahrzehnten schon Korruption in der Regierung.

00:15:12: also man merkt es dem land einfach an dass es keine große Mittelschicht gibt.

00:15:17: ja und auf jeden fall ist in Karonga einem Bistum gegründet worden.

00:15:22: ein eigenes unterbischof will Frauen einfach stärken und hat jetzt auch so ein Women's Desk gegründet.

00:15:28: Und ich habe mich dort mit der Frauenbeauftragten getroffen, die mir verschiedene Projekte gezeigt haben.

00:15:34: Unter anderem eben auch das Radio.

00:15:36: Da gibt es einzelne Radioprogramme für Frauen, die Frauen aufklären... Also ist es einfach wahnsinnig viel unwissender weil es gibt oft keine Informationsquellen.

00:15:49: Also das Radio ist da wirklich noch so eine Informationsquelle, wie das bei uns auch

00:15:54: früher war?

00:15:55: Ist natürlich immer noch.

00:15:57: aber es ist

00:15:58: oft, wenn der Radio wickel geht, ist ganz Deutschland informiert!

00:16:01: Ja, bei mir natürlich auch, aber

00:16:03: unterschätzt das nicht.

00:16:05: Aber ganz ernsthaft, Radio wirkt genau.

00:16:07: Es ist ein unglaublich niedrigschwelliges Medium und es funktioniert Fast überall.

00:16:14: Und ja, und da versucht man eben aufzuklären auch es gibt Moderatorinnen eben Frauen die zu den Frauen sprechen und da ist das Thema Witchcraft halt auch immer Thema.

00:16:24: Es werden Fälle die passiert sind aufgearbeitet.

00:16:28: es wird erklärt dass das einfach Denunziationen sind dass man das

00:16:33: Wie ist das an Rufen, die dann im Sender an?

00:16:35: Ich mein Telefon brauchst du auch noch.

00:16:36: Wenn ich jetzt nur gerade mal an die Technik erzahlt.

00:16:40: Ja also es gibt Sendungen wo dann angerufen werden kann.

00:16:43: Wo die Leute können auch wenn sie nicht zu weit weg sind auch vorbei kommen und da ihre Meinungs sagen oder

00:16:49: sitzen so wie ihr.

00:16:51: Die Menschen haben oft auch auf den Dörfern, gibt Solarstrom.

00:16:55: Die Stromversorgung ist natürlich jetzt nicht wie bei uns aber es können natürlich Handys aufgeladen werden.

00:17:00: die meisten haben keine Smartphones sondern einfache Handys.

00:17:03: also das geht natürlich dann schon.

00:17:05: Aber allein dass man sich mal des Themas annimmt Dass drüber gesprochen wird Es gibt auch viele ...

00:17:11: Setzt schon mal Denkprozesse in Gang, ne?

00:17:13: Ja!

00:17:14: Die gehen auch oft raus und machen Übertragungen aus manchen Dörfer wo dann auch was passiert ist zum Beispiel und reden damit den Leuten.

00:17:24: Und haben die gesagt, dass sie da irgendwie auch schon mal irgendwas in Bewegung gebracht haben?

00:17:29: In den Köpfen von Menschen?

00:17:30: Haben Sie da irgendeinen Feedback bekommen?

00:17:32: Also der Bischof dort, Bischoff Martin sagt das er beobachtet hat, dass es sehr abgenommen hat mit dem Hexenglauben oder mit diesem Hexenverfolgungen.

00:17:42: Also Karonga im Norden von Malawi ist auch noch ein Teil.

00:17:45: also überall in Malawi herrscht ... noch der Hexen-Glauben vor, aber in Karonga ist das eine Gegend, wo es besonders schlimm ist.

00:17:54: Und er sagt, dass hat sich verbessert.

00:17:57: Allein, dass er mit den Leuten spricht und in seinen Predigten ... Sie arbeiten viel mit Kartikisten zusammen, die dann in den kleineren Pfarreien arbeiten.

00:18:07: Er beobachtet da einen Rückgang auch mit den Frauen, mit denen ich gesprochen habe, und eben Janet, der Frauenbeauftragten, sie sagt man spürt einfach, dass man mit den Leute ins Gespräch kommt

00:18:17: Dass

00:18:17: sich das

00:18:18: Thema einfach mal gesetzt.

00:18:19: Und dann, wenn es in den Dörfern ankommt ... dass sie's im Radio gekommen ist, reden die Leute auch miteinander drüber wahrscheinlich?

00:18:25: Ja

00:18:26: und auch die Frauen dort sind sehr vernetzt.

00:18:30: Es gibt so Women's Associations wie unser Frauenbund.

00:18:34: Die treffen sich wirklich regelmäßig zusammen.

00:18:37: Die werden dann auch im Radio interviewt oder die setzen da Themen.

00:18:42: Die haben halt schon eine gewisse Macht unter den Frauen.

00:18:46: dass sie helfen, sich gegenseitig stärken.

00:18:49: Und wie kann das dann funktionieren?

00:18:50: Also ich meine die Vorwürfe haben wir eben festgestellt kommen ja wahrscheinlich von den Männern.

00:18:54: also heißt es denn wenn was weiß ich die Nachbarin bezichtigt wird eine Hexe zu sein und sagen die anderen Frauen im Dorf hey Männer ihr habt einen Knall oder

00:19:03: Bezichtigung kommt nicht nur von Männern ist dieser begriff mit dem neid kann natürlich auch sein wenn der frau eine bessere Erdnussernte hat als ich.

00:19:12: Das ist schon mit Intrigen, das ist ja nicht so, dass jetzt nur die Männer die bösen sind.

00:19:17: Also es ist

00:19:19: einfach ein riesig komplexes Thema und nur dass es natürlich da Frauen gibt, die sich zusammenschließen, ist das Problem nicht gelöst.

00:19:26: also aber es ist ein Ansatz um ne Anlaufstelle zu sein, um den Menschen zu helfen, um darzusehen.

00:19:34: Ich glaube das ist oft das Wichtige in unseren Projekten.

00:19:37: Ein großes Ziel von Misjo ist ja, die Ortskirche zu stärken.

00:19:41: Und da ist es einfach auf diese Basis zu schaffen gegen solche

00:19:46: Missbräuche.".

00:19:47: Das waren jetzt alles natürlich katholische Projektpartner mit denen ihr gesprochen habt?

00:19:51: Bist du auch von anderen Trägern als katholischer Kirche, die unterwegs sind, was dagegen zu tun?

00:19:59: Es gibt natürlich auch die protestantische Kirche, die Projekte haben.

00:20:03: Auch dann nicht religiöse, nicht christliche Organisationen... Das Thema

00:20:09: breitet sich

00:20:10: ja natürlich das ist überall.

00:20:12: Klar in Afrika gibt es eine starke Frauenrechtsbewegung, die mehr oder weniger mal mehr mal weniger mit christlichen Gruppen zu tun hat.

00:20:21: Also die Leute mit einem Thema vernetzen sich eigentlich immer ganz gut egal wie der Träger ist?

00:20:25: Wirds natürlich auch auf staatlicher Seite wird es die Programme auch oft geben.

00:20:30: Manchmal haben sie da auch Erfolg, so ist das ja auch nicht.

00:20:33: Es gibt ja auch Regierungen, die auch erkennen dass vielleicht das Volk oder das Wohlergehen der Nationen vorankommt wenn solche Dinge auch bekämpft werden.

00:20:43: aber diese kirchlichen Gruppen die haben halt oft wie wir es schon öfter gesagt haben aber man kann sich oft genug betonen die haben auf den Vorteil dass sie halt im kleinsten Dorf gut vernetzt sind.

00:20:52: also Kennt man hierzulande auch eine Kirchengemeinde.

00:20:56: Ist in jedem Dorf, kennt jeder seine Nachbarn und man weiß wer er mal ist und so kann man gemeinsam halt auch mal ganz schnell Informationen weitergeben.

00:21:05: Die eine hat's im Radio gehört dann erzählt die das der Nächsten und schon haben wir die ganze Gemeinde erreicht Bevor dann von der Hauptstadt ein Regierungsmann oder eine Regierungsv anreist und da irgendein Fortbildungsseminar hält.

00:21:19: Und man weiß nicht, wer hört jetzt zu?

00:21:20: Und wenn nicht ... Die Kirche ist schon da und erreicht die Leute.

00:21:23: Aber weißt du was ich total lustig finde?

00:21:25: Ich meine, die Kirche kriegt in Europa immer vorgeworfen, dass sie Hexen verbrannt hat.

00:21:31: Ich find's sehr lustig, das es gerade ... Andersrum ist.

00:21:34: Ja, das ist ja auch gerade wichtig dass man sich da in der Vergangenheit stellt.

00:21:38: Das es ja auch gut dokumentiert welche Vorfälle es da waren gab und in welchem Umfang.

00:21:44: Und zurecht ist es ja ein Stachel finde ich der in der Kirchen Geschichte fest drin sitzt selbst wenn Manche Historiker sagen ja das hatte nicht nur mit der kirche zu tun Aber eben doch in großen Maße wurde das auch von kirchlichen Stellen vorangetrieben, abweichende Meinungen und eben auch angeblichem Geisterglauben

00:22:03: zu bestrafen.

00:22:04: Von mächtigen Menschen in der Kirche?

00:22:06: Und das ist natürlich wie ich sage ein tiefer Stachel, der da auch fest sitzt.

00:22:11: aber die Frage aus heutiger Sicht, wie geht man damit um?

00:22:14: Man kann die Vergangenheit schlecht ändern im Nachhinein.

00:22:19: Aber man kann halt sagen, dann macht man es heutzutage besser.

00:22:21: vielleicht ist das die richtige

00:22:23: Herangehensweise.

00:22:25: Einen Stichwort aus der ersten Augustfolge haben wir noch nicht aufgeklärt, nämlich albinos.

00:22:31: Wie passen die in dieses Thema rein?

00:22:33: Also in diesen ganzen Aberglauben und diesen magischen Konstrukten wird geglaubt dass sie ganz besondere Kräfte und Mächte haben also das zum Beispiel Körperteile von albinus helfen zu heilen zu stärken und es gibt tatsächlich einen Handel mit Körperteilen von Albinus.

00:22:56: Ach so!

00:22:57: Und

00:22:58: sie warten, mit dem Zerteilen nicht bis die gestorben sind, sondern wollen die schon vorher haben?

00:23:04: Ja also man muss das ja vielleicht auch noch mal erklären dass es ist ja so eine genetische Auffälligkeit, mit weißer Hautfarbe geboren werden, obwohl sie eigentlich von der Natur her oder von der Biologie her wie soll man es nennen in Afrika eigentlich mit dunkler Hautfarben aufwachsen würden.

00:23:21: Dadurch ist das natürlich schon eine ungewöhnliche Sache.

00:23:24: diesen Albinismus dann gibt's in Europa genauso aber eben in Afrikas

00:23:30: ist dieser

00:23:30: Kontrast einfach so sichtbar.

00:23:33: sofort also wir sehen es immer wieder dass man in ne Schule geht und dann sind da fünfzig Kinder Und einer sitzt eben drin und hat so eine ganz, ganz weiße Haut.

00:23:44: Dadurch sind die eben schon besonders markiert, sag ich jetzt mal.

00:23:49: Dann gibt es Menschen, die behaupten dadurch, dass das so eine ungewöhnliche Sache wäre, während die besonders – was weiß ich?

00:23:58: Mit besonderen Kräften ausgestattet deren Körperteile oder deren Haut oder deren Fingernägel.

00:24:04: Es gibt dann tatsächlich wohl das Phänomen, dass da Handel getrieben wird dass diese Kinder eben auch verfolgt werden oder entführt werden.

00:24:11: Und umgebracht werden, um an die Körperteile zu kommen?

00:24:14: Wahrscheinlich.

00:24:15: Das war ein Moment, das noch nicht so ganz klar war.

00:24:16: Gegen

00:24:16: Lösegeld verkauft werden oder wie auch immer...

00:24:20: Man hört auch davon, dass das eben bis in die höchsten Regierungskreisereien geht.

00:24:24: Also einerseits will man dagegen kämpfen und es bekämpfen aber andererseits ich habe halt gehört, dass gerade auch so in Wirtschaftsmetropolen wo Macht- und Einfluss wichtig sind, wo das Geld regiert da stehen tatsächlich Menschenopfer hoch im Kurs.

00:24:39: Das ist jetzt nicht nur auf irgendwelchen Dörfern Ach, die Menschen waren nicht in der Schule und so was.

00:24:47: Das muss wohl auch tief in Regierungskreise verankert sein.

00:24:51: Und das ist sowas, was mich wirklich auch so ein bisschen sprachlos gemacht hat, dass da immer noch eine wahnsinnige Parallelwelt existiert.

00:25:00: Dass sie eben nicht nur mit Bestechungsgelder bestochen wird um Korruption sondern dass es da auch wirklich so mit Opfergaben von Menschen teilen.

00:25:11: dass da wirklich gehandelt wird und so was, also dass es darum auch geht.

00:25:15: Und das finde ich so ein schwieriges Thema.

00:25:17: aber das scheint's wirklich zu geben und man will das ja auch nicht irgendwie thematisieren weil das Klischees bedient aber es scheint wirklich noch dazu sein also Organisationen die sich viel mit Albinismus und dem ganzen Problem auseinandersetzen die warnen davor.

00:25:34: unsere Projektpartner haben vor allem Zentren wo albinus Hinkonkönnen, wo sie geschützt werden.

00:25:40: Die helfen Familien ihre Kinder und so was zu schützen.

00:25:44: Also so einen großen Handel, also es ist ein Mafiöse-Strukturen zwischen vor allem Nigeria und auch Südafrika geben.

00:25:51: Und wenn man das mal googelt und nachschaut dann findet man da etliche Berichte dazu...

00:25:57: Das wird schon geben.

00:25:58: ja!

00:25:59: Wie geht's euch als Redakteure von einem katholischen Hilfswerk die eigentlich immer auf Augenhöhe mit den Menschen über die sie berichten sind damit wenn ihr sowas berichten müsst?

00:26:11: Also das möchte man ja gar nicht erzählen

00:26:12: oder?!

00:26:14: Das ist jetzt gar nicht so schwierig, weil ja unsere Projektpartner und die Menschen mit denen wir vor Ort zu tun haben, die mögen vielleicht wie wir hier auch ein magisches Denken glauben oder einen Wundermittel.

00:26:27: Aber die lehnen natürlich auch diese Verfolgung komplett ab.

00:26:32: Diese Stigmatisierung, diese Ausgrenzung...

00:26:35: Also es gibt genügend Leute aus Burkina Faso, aus Tanzania, aus Malawi, aus den Ländern selber die ja für sich sagen, nein so soll es bei uns nicht in alle Ewigkeit weitergehen.

00:26:46: Die Dinge können und müssen sich auch mal ändern.

00:26:49: Diese Leute unterstützen wir ja versuchen wir zu unterstützen mit eurer Hilfe.

00:26:54: Genau das ist ein wichtiger Wort zum Schluss!

00:26:56: Mit eurer Hilfe?

00:26:57: Ja ganz im Ernst man kann wirklich über Grenzen hinweg sich doch einmal gemeinsam aufmachen und gemeinsam Dinge erreichen.

00:27:05: und wer uns da unterstützen möchte herzlich willkommen.

00:27:09: Und es ist nicht so, dass wir dann so wie es oft gesagt wird mit dem erhobenen Zeigefinger aus Europa kommen.

00:27:16: Sondern wir unterstützen ja da schon die Leute vor Ort, die schon wissen das mal was dagegen unternehmen muss.

00:27:24: Die euch

00:27:24: im Prinzip auch die problematiken Schildern?

00:27:27: Ja

00:27:28: Genau.

00:27:29: Die Ahngehensweise von Monsieur, dass ihr gesagt bekommt hey wir haben ja ein Problem so und so würden wir es gerne lösen.

00:27:35: könnt ihr uns unterstützen?

00:27:37: das ist die Arbeitsweise nicht... Also ihr sagt hier muss aber mal was getan werden?

00:27:41: Ja das ist natürlich wenn wie jetzt in Malawi und Tanzania.

00:27:45: Wir arbeiten ja damit Ordensleuten vor Ort zusammen mit Priestern, Ordenschwestern oder auch Angestellten von dort die seit Ewigkeiten in dieser Gesellschaft sind wie man die Probleme vielleicht anpacken und lösen kann.

00:28:00: Und wir unterstützen einfach

00:28:01: dabei.".

00:28:02: Okay, ich finde das war eine zauberhafte Stunde!

00:28:07: Das ist ein bescheuertes Wortspiel.

00:28:10: Es wird mir auf jeden Fall auch ziemlich nachhängen und ich werde ziemlich viel darüber nachdenken.

00:28:13: Ich hoffe ihr Lieberhörerinnen und Hörer auch aber ich denke, wir machen Schluss für heute und sagen Tschüss bis zum nächsten Mal nämlich...

00:28:22: Antipöner

00:28:23: Danke fürs Zuhören sagt Christian Selbherr bitte Verbreitet unseren Podcast weiter, macht Werbung dafür.

00:28:30: Jede Bewertung und jeder Sternen und jedes Herz und jeder Daumen hoch, der hilft uns bei der Verbreitung des Podcasts.

00:28:36: Fünf Sterne, fünf Sterne hätten wir gerne!

00:28:39: Bis zum nächsten Mal.

00:28:40: Tschüss, sagt Brigitte Strauß.

00:28:42: Das war Reisewarnung mit Missio München unterwegs in Afrika Asien

00:28:46: und Ozeanien.

00:28:48: Ein

00:28:48: Podcast von Missio Mündchen

00:28:49: produziert vom katholischen

00:28:51: Medienhaus Sankt Michael Sputt.