Südsudan V: ein deutscher Missionar, ein freigelassener Attentäter und ein Bischof in Gefahr

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Reisewarnung mit Missio München

00:00:06: unterwegs in Afrika, Asien und Ozeanien.

00:00:09: Vor ungefähr einem Jahr haben wir in der Reisewarnung

00:00:13: mit Pater Gregor Schmidt im Südsudan gesprochen.

00:00:16: Per Handy, ich erinnere mich als wenn es gestern gewesen wäre.

00:00:19: Damals hat er versprochen, zu mir ins Studio zu kommen,

00:00:22: wenn er auf Heimaturlaub ist.

00:00:24: Hier ist er. - Geglärt.

00:00:26: Herzlich willkommen, Pater Gregor.

00:00:28: Wie bekommt Ihnen denn Ihr Heimaturlaub?

00:00:31: Erst mal nenne ich das kein Urlaub, weil ich sehr viele Besuche habe.

00:00:36: Also Familie, Bekannte, Ordensgemeinschaften,

00:00:40: Schulbesuche, Interviews, alles Mögliche,

00:00:44: was ich hier rein ...

00:00:47: ... gestopfe. - ... reinquetsche in diese Monate, die ich hier bin.

00:00:52: Aber es mache ich gerne, weil das meine Form ist, Kontakt zu halten.

00:00:57: Also diese Kontakte auffrischen, die ich habe in Deutschland.

00:01:00: Da investiere ich gerne Zeit hinein.

00:01:03: Okay, und vor allem freue ich mich, dass Sie die Zeit für uns hier haben.

00:01:06: Ja.

00:01:07: Im Studio ist Monsieur Redakteur Christian Selper,

00:01:10: der in diesem Frühjahr selbst im Südsudan war.

00:01:13: Grüß Dich erst mal.

00:01:15: Hallo, liebe Brigitte, liebe Hörerinnen und Hörer.

00:01:17: Und hallo, lieber Pater Gregor.

00:01:19: Ich freue mich auch sehr über dieses Wiedersehen hier im Studio,

00:01:22: nachdem wir Ende Januar, Anfang Februar einige Tage bei dir

00:01:26: und bei euch bei den Kommune Missionaren vor Ort in Südsudan verbringen durften.

00:01:30: Ich freue mich, sehr dich hier zu treffen.

00:01:32: Genau, also ihr habt euch im Südsudan auch getroffen,

00:01:34: als du jetzt im Frühjahr da warst.

00:01:36: Ah, sehr schön.

00:01:37: Pater Gregor, hier in Bayern klagen gerade ganz viele Leute über eine Mückenplage.

00:01:41: Weil es heuer feuchter ist als sonst.

00:01:43: Wie empfinden Sie dieses Klagen, weil Sie sind da ja sicher kummerbewohnt?

00:01:47: Ich bin gestern an einem See südlich von München spazieren gegangen.

00:01:51: Da waren auch viele Mücken oder zumindest Fliegen auf dem Weg.

00:01:55: Ja, was soll ich sagen?

00:01:57: Also ich habe mich an Insekten gewöhnt im Südsudan

00:02:00: und das fällt mir nicht mehr auf.

00:02:02: Also zumindest stürzt mich nicht mehr so wie früher.

00:02:04: Ja, weil ich erinnere mich,

00:02:05: die haben, als wir telefoniert haben darüber erzählt,

00:02:08: dass sie zum Teil durch schulterhohes Wasser zu ihren Pfarreien gegangen sind.

00:02:13: Also es gibt ja in Jahreszeit gemäß teilweise unheimlich viele Mücken

00:02:18: und an anderen, also in der Trockenzeit dann auch weniger nicht.

00:02:22: Das ist ja dann auch im Wechsel der Jahreszeiten angepasst.

00:02:25: Aber wenn dann richtig?

00:02:27: Ja, also es gibt tatsächlich Orte, die wir besucht haben.

00:02:30: Da gehe ich vor Sonnenuntergang und das Moskete-Tunnel und komme nicht wieder raus,

00:02:33: bis zum Sonnenaufgang.

00:02:35: Weil so viele Mücken da sind.

00:02:38: Ich nehme dann auch so ein Becher oder so eine Flasche mit,

00:02:41: dass ich auch zum Pinkeln nicht raus muss aus dem Bett.

00:02:44: Okay.

00:02:46: Man muss ja dazu sagen,

00:02:48: dass man hier zu lange so nervig es auch ist in Ländern wie Südsudan,

00:02:51: sind die Mücken auch gefährlich.

00:02:53: Gut, die sind Malarierträger,

00:02:55: aber die Malariermücke, die kommt ja erst später raus.

00:02:58: Also tagsüber fliegen die nicht, da sind andere Mücken, die stechen.

00:03:01: Okay, habe ich auch noch nicht gewusst.

00:03:03: Ich habe gedacht, die werden den ganzen Tag überaktiv.

00:03:05: Nein, es gibt nur eine bestimmte Mückenart,

00:03:08: die die Malaria übertragen kann.

00:03:10: Und die kommt erst nach der Dunkelheit heraus.

00:03:13: Ah, das heißt, das mit dem Moskete-Tunnel ist halt eine richtig sichere Kiste.

00:03:17: Ja, wenn man nicht mal raus muss zum Pinkeln, ist das sicherlich.

00:03:20: Weil man ja dann das Netz so öffnet,

00:03:22: wenn man selber rein und raus geht,

00:03:24: da fliegen auch immer Mücken rein und raus.

00:03:26: Also immer auch eine Spreiflasche mitnehmen,

00:03:28: falls sie sich dann im Netz hinein gefunden haben,

00:03:33: dass man die dann erwischt.

00:03:35: Deshalb liebe ich diesen Podcast so.

00:03:37: Man lernt jedes Mal was Neues.

00:03:38: Hast du selber schon Malarierte gehabt?

00:03:40: Ja, das lässt sich gar nicht verhindern,

00:03:42: wenn man dafür längere Zeit lebt.

00:03:44: Und anfangs sogar mehr, vielleicht 4 mal im Jahr,

00:03:48: als ich dahin kam vor 15 Jahren,

00:03:50: das ist jetzt, irgendwie hat sich das bei 2 mal im Jahr eingependelt.

00:03:54: Also merklich weniger.

00:03:56: Vielleicht hat der Körper sich da auch irgendwie dran gewöhnt,

00:03:59: dass er besser damit umgehen kann.

00:04:02: Und das ist ja auch nicht nur,

00:04:04: dass man sich durch einen Mückenstich anstecken kann,

00:04:07: sondern das ist ja schon in der Leber drin.

00:04:10: Also es ist eher so, wenn ich Stress habe,

00:04:12: ich habe eine bestimmte Situation, da kommt die Malare heraus.

00:04:15: Und das bedeutet aber nicht, dass ich gestochen worden bin.

00:04:18: Ach so, das ist kein Neuer.

00:04:20: Also ich kann das auch hier.

00:04:21: Ich habe meine Tabletten mit,

00:04:22: falls ich hier in Malarierschuh bekomme.

00:04:24: Okay, verstehe.

00:04:25: Eigentlich wollen wir heute aber auch über ganz andere Themen.

00:04:27: Ja, gut.

00:04:28: Nämlich über die Krise im Grenzgebiet zum Sudan.

00:04:32: Da hast du Christian ja im März auch schon mal drüber berichtet.

00:04:34: Sie waren jetzt kürzlich auch dort.

00:04:36: Wir wollen über das Attentat auf den Bischof von Rumbik sprechen.

00:04:41: Auch davon hattest du uns ja schon erzählt.

00:04:43: Und da gibt es jetzt neue Entwicklungen.

00:04:45: Und da würde uns auch interessieren, was Sie darüber denken.

00:04:47: Und natürlich das Thema,

00:04:49: das wir beim letzten Mal angesprochen haben,

00:04:51: aber nicht fertig besprochen haben.

00:04:53: Ein deutscher Missionar in Afrika im 21. Jahrhundert

00:04:56: ist das überhaupt noch zeitgemäß.

00:04:58: Das sind die Themen für unsere beiden Folgen im Juli.

00:05:01: Gut.

00:05:02: Aber vielleicht, bevor wir mit diesen ganzen Themen loslegen,

00:05:06: sollten wir noch mal ganz kurz was übers Land hören.

00:05:08: Also hier kommen die Länderinfos.

00:05:10: Der Südsudan ist ein Binnenstaat in Afrika

00:05:13: und liegt westlich von Äthiopien, nördlich von Kenia

00:05:16: und südlich des Sudan.

00:05:18: Das Land hat 11,5 Millionen Einwohner.

00:05:21: Die Hauptstadt heißt Juba und hat etwa 1 Million Einwohner.

00:05:25: Die Erde im Südsudan ist sehr fruchtbar,

00:05:27: wird aber zu großen Teilen nicht bestellt.

00:05:29: Es gibt auch Ölvorkommen.

00:05:31: Eigentlich gute Voraussetzungen für ein gutes Auskommen.

00:05:34: Aber das Land vereinigt auch einige negative Superlative.

00:05:38: Es gilt als das korrupteste Land der Welt.

00:05:40: Mit 65 Prozent hat es die höchste Analphabetenrate

00:05:43: und ist so überschuldet, dass es als gescheiteter Staat gilt.

00:05:47: Etwa 75 Prozent der Bevölkerung bekennen sich zu einer christlichen Religion.

00:05:51: 2011 wurde der Südsudan unabhängig vom Sudan.

00:05:55: Zwei Jahre später, 2013, begann ein Bürgerkrieg zwischen zwei Volksgruppen,

00:05:59: der bis 2018 dauerte.

00:06:02: Seit mehr als einem Jahr herrscht im Nachbarland Sudan

00:06:05: ein brutaler Bürgerkrieg.

00:06:07: Mehr als 8,5 Millionen der rund 50 Millionen Einwohner

00:06:10: sind bereits in den Südsudan oder andere Nachbarländer geflohen

00:06:14: und es werden täglich mehr.

00:06:16: Die Situation dort gilt als die derzeit größte Flüchtlingsbewegung weltweit.

00:06:20: Wollen wir unser Spielchen heute machen, drei Stichworte, oder sollen wir uns ersparen?

00:06:24: Drei Begriffe zum Südsudan.

00:06:26: Ich sage "Pater Grigorschmidt".

00:06:29: (Lachen)

00:06:32: Haben Sie vielleicht auch noch drei Begriffe zu Ihrer Reise?

00:06:36: Oder zu Mischio-Einfall?

00:06:39: Vielleicht ist es erwähnenswert, dass es im Augenblick nur zwei deutsche Priester in dem Land gibt.

00:06:43: Insofern, also ich bin einer davon und ein anderer Part der Avelino,

00:06:47: der ist ein aus Bayern, der aber hauptsächlich mit der Tüte Paderborn-Kontakt hat.

00:06:53: Wir haben deutsche Brüder, Komboni-Brüder, aber das sind keine Priester

00:06:58: und wir hatten einen bayerischen Komboni-Priester, der musste leider das Land verlassen,

00:07:04: weil seine Nähe abgestorben ist, also hatte Krebs, also er lebt noch sicher in Deutschland,

00:07:10: darf aber nicht mehr aus Sicherheitsgrund, vor allem nicht im Südsudan,

00:07:15: weil da einfach dann, wenn was ist, die medizinische Hilfe zu spät kommt.

00:07:19: Das deutet schon so ein bisschen an, dass es in dem Land ein bisschen anders zugeht als hier.

00:07:23: Medizinische Versorgung ist da sehr dürftig.

00:07:26: Sie haben es gerade schon gesagt, Sie sind seit 15 Jahren,

00:07:29: seit 2009, ein bisschen im Südsudan.

00:07:32: Das Land, das gibt es doch gar nicht so, genau.

00:07:34: Ich bin in den Sudan rein, das war die autonome Zone, so befreite Zone der Rebellen.

00:07:39: Damals auf dem Weg zur Unabhängigkeit, seit 2005 gibt es einen Friedensvertrag

00:07:45: mit Perspektive der Unabhängigkeit 2011, aber ich bin tatsächlich noch in das Land gereist,

00:07:51: als es ein Land war, der Sudan.

00:07:53: Damals das größte Land Afrikas.

00:07:55: Aber wie sind Sie denn da hingekommen als deutscher Missionar?

00:07:59: Wie kommt man als deutscher Missionar nach Afrika?

00:08:01: Naja, es ist so, ich habe in meinem Leben, das führt jetzt zu weit,

00:08:05: aber ich habe auf allen anderen Kontinenten schon mal für längere Zeit gelebt,

00:08:08: bis auf Afrika.

00:08:10: Und als ich dann ins Novizart eingetreten bin, habe ich von unserem Ordengründer Daniel Kompone gehört,

00:08:16: der war ja Bischof dann in Karton im Sudan.

00:08:19: Und ich habe gemerkt, um mein Orden zu verstehen,

00:08:24: muss ich zumindest mal eine Zeit lang in Afrika gelebt haben.

00:08:28: Weil einfach da das Herz steckt im Kontinent.

00:08:32: Und dann habe ich erst in Kenia begonnen, vier Jahre.

00:08:36: Und dann war klar, es gab eine Versetzung im Blick auf meine ewige Gelübde und Priester war hier.

00:08:42: Und dann kannte ich Ostafrika, Kenia, Uganda, Südsudan im Wesentlichen

00:08:47: und habe gesehen, dass der Südsudan von diesen drei Ländern noch am ersten Missionare braucht.

00:08:54: Im klassischen Sinn, weil die anderen beiden Länder relative Autonomie oder also da ist die Lokalkirche selbstständig

00:09:03: und da kann man auch noch als Ausländer mal mitarbeiten.

00:09:06: Aber das ist nicht so relevant wie im Südsudan.

00:09:09: Da sind wir wirklich mitten drin in dem Thema, um dass es mir heute so ein bisschen geht.

00:09:13: Wieso ist es da nötig, Missionare dahin zu schicken, um den Glauben zu verbreiten?

00:09:19: Wollen die Leute das überhaupt?

00:09:21: Naja, das ist jetzt schon mal so eine Framing.

00:09:23: Ja, genau.

00:09:24: Da wollen wir ja hin.

00:09:25: Als Kontext.

00:09:28: Wir Missionare aus Europa sind da mittlerweile eine kleine Minderheit.

00:09:33: Also die katholische Kirche lebt im globalen Süden.

00:09:36: Das heißt Lateinamerika, Afrika und Asien.

00:09:39: Und da gibt es Missionare aus Lateinamerika, die arbeiten in Afrika und Asien.

00:09:44: Es gibt Missionare aus Asien, zum Beispiel Indien, Südkorea, die arbeiten in Afrika und Lateinamerika.

00:09:50: Und da spielt die europäische oder die deutsche Kirche kaum noch eine relevante Rolle.

00:09:54: Also ich bin da sozusagen eine Minderheit.

00:09:56: Exut.

00:09:57: Genau.

00:09:58: Also die katholische Kirche organisiert sich weltweit auch ohne das europäische Christentum.

00:10:03: Das ist schön, diese festektive Melodie zu hören.

00:10:06: Und ich bin ja dann auch bei den Kommbonis eingetreten, weil mir diese Interkulturalität für die Universarkirche wichtig war.

00:10:13: Weil wir eben auch gemischt sind aus allen Kontinenten.

00:10:16: Nur ein Sechstel der Kommune Missionare kommen aus Europa.

00:10:20: Also der Schwerpunkt sind auch andere Kontinente.

00:10:23: Ich denke, das ist unheimlich wichtig, dass wir begreifen.

00:10:26: Wir sind nicht nur irgendwo vor Ort, Parai oder Diözöse.

00:10:31: Und in Deutschland nimmt man das, glaube ich, man lebt schon ein bisschen in der Blase.

00:10:35: Das wäre jetzt noch ein anderes Thema.

00:10:37: Jedenfalls habe ich Weltkirche über die Kommune Missionare erst bewusst kennengelernt.

00:10:42: Und ich behaupte, dass wir im Südsudan auch viel mehr an die Weltkirche, Universarkirche angebunden sind,

00:10:48: als es die deutsche katholische Kirche leben kann oder erlebt, will ich mal sagen, für die meisten Menschen.

00:10:54: Und auch wichtig zu sagen, das Christentum ist nicht europäisch.

00:10:58: Es kommt aus dem Mittleren Osten und es hat ein Großteil seiner Geschichte in Europa verbracht.

00:11:03: Und Europa hat natürlich der katholischen Kirche seine Prägung gegeben.

00:11:07: Es ist aber weder von deinem historischen Ursprung noch in seiner heutigen Ausrichtung

00:11:13: ist die katholische Kirche europäisch, würde ich sagen.

00:11:16: Nichtsdestotrotz gehen Sie in den Südsudan, um dort die Kirche hinzubringen,

00:11:23: weil Sie sagten in allen anderen Ländern drum herum, das hätte Sie nicht so gereizt.

00:11:27: Weil da die Kirche sich schon ganz gut selbst verwalten kann.

00:11:30: Das heißt, im Südsudan konnte sie das noch nicht?

00:11:33: Es gibt Mangel an Berufung.

00:11:36: Das liegt einfach daran, dass Christentum dann noch nicht so lange verwurzelt ist, auch protestantischerseits.

00:11:41: Also für die katholische Kirche leben wir am Chölübat.

00:11:44: Und die Menschen, die leben da in der Polygamie

00:11:47: und überhaupt erst mal die Idee Monogramm zu werden, ist schon mal ein großer Schritt für die.

00:11:52: Und dann auch noch von der Monogrammi zum Ehirlosenleben.

00:11:56: Absurd wahrscheinlich aus der Asympliklinke.

00:11:59: Das ist für die Fremd, weil einfach es wichtig ist, sich in die nächste Generation fortzufflanzen.

00:12:08: Also wir betrachten es ja mit dem Sex mehr so Entfaltung und Lust.

00:12:12: Und da ist es so, es geht um die Erhaltung der Großfamilie in die nächste Generation.

00:12:18: Also diese Lebenslinie von den Ernsthöchstest, die Großeltern, Eltern, ich,

00:12:22: das ist der absolute Wert, den die Menschen da haben.

00:12:26: Sich in die nächste Generation fortzufflanzen.

00:12:29: Und das geht ja nicht, wenn man Priester wird.

00:12:31: Daher gibt es im Südsudan Priestermangel.

00:12:34: Und das wäre jetzt ein Grund, ne?

00:12:37: Aber katholisch sind ja schon, wir haben es eben in den Ländern in Fritzgröten.

00:12:41: Und für Eingrüttel ja, sind katholisch.

00:12:43: Zwei Dritte sind Christen.

00:12:45: Ja, also die Große mehr jetzt sind Christen.

00:12:47: Davon sind ungefähr die Hälfte Katholiken.

00:12:49: Also es ist mit Abstand die größte Kirche, weil ja dann die protestantischen Kirchen teilen sich den Rest.

00:12:54: Genau, das sind mehrere protestantische Kirchen, muss man immer dazusagen.

00:12:58: Also die meisten Christen, egal protestantische, katholisch, weil sie auf dem Land leben, leben Polygam.

00:13:05: Also ein Mann heiratet da mehrere Frauen, das ist der Standard.

00:13:08: Und in meiner Pfarrei will ich mal sagen, 99% der Katholiken werden früher oder später in einer Polygam-Familie leben.

00:13:17: Ein Mann fängt ja mit seiner ersten Frau an, das heißt, da ist er ja noch für ein paar Jahre Monogramm.

00:13:23: Aber also wenn man aufs Ganze schaut, ist es eine verschwindende Minderheit, die sich bewusst freiwillig für ein monogrammes E-Modell entscheidet.

00:13:34: Genau, und dieser Schritt jetzt noch dann in Orden einzutreten oder so, wir haben nur einen Kandidaten bei uns gehabt,

00:13:41: also der ist nicht bei den Komponis, sondern bei den Salisianern in den Ausbildung gewesen.

00:13:45: Es hat aus verschiedenen Gründen nicht geklappt.

00:13:48: Der ist dann zurück bei uns, wo wir das Fahrzentrum haben, hat da geheiratet.

00:13:53: Also ist die einzige Person aus meinem Umfeld, die ich kenne, die mal in Erwägung gezogen hat, ins Ordensleben oder Priester zu werden.

00:14:01: Und der im Moment noch Monogramm lebt zumindest ganz bewusst.

00:14:04: Und zwar hat er sich dann, also Monogramm ist ja traditionelle Ehe, aber er hat in der Kirche geheiratet

00:14:11: und das tun nur die Kratoliken, die tatsächlich eine Perspektive haben fürs ganze Leben.

00:14:16: Und dazu braucht es aber die Erlaubnis der Großfamilie.

00:14:18: Es kann ein Mann oder auch das Pärchen kann es nicht entscheiden.

00:14:23: Es müssen beide Familien, Zippen zusammenkommen, das besprechen, dass dieses eine Ehepaar unterstützt wird, für immer Monogramm zu bleiben.

00:14:32: Da gibt es Verpflichtungen, wenn jetzt bei ihm der Booter stirbt, dann muss er die Ehefrauen,

00:14:37: müsste er traditionell die Ehefrauen übernehmen und im Namen seien das verstorbenen Bruder Kinderzeugen.

00:14:44: Da gibt es dann vielleicht so Kompromisslösungen, dass er ihn für die Frauen sorgt, aber vielleicht keine Kinder mehr mit denen sorgt.

00:14:51: Nein, er braucht auch gar nicht dann für die Frauen sorgen.

00:14:53: Also jedenfalls er wird sozusagen von seiner Großfamilie beiseite gelegt, dass er nicht in diesem traditionellen Familiensystem beansprucht wird,

00:15:03: für Eventualitäten.

00:15:05: Freigegeben von der Tradition.

00:15:07: Das ist ein riesen Schritt, also eine ganz andere Art und Weise darüber mal nachzudenken.

00:15:12: Aber trotzdem die Frage, die katholische Kirche hat sie dahin geschickt oder die gab es schon?

00:15:18: Oder haben die Leute gesagt, wir möchten gerne einen Priester haben?

00:15:21: Genau.

00:15:22: Wie sind sie dahin gekommen?

00:15:23: Also die Geschichte der katholischen Kirche oder des Christentums im Süden, das so da an geht über verschiedene Stufen.

00:15:29: Das hat vielleicht Ende des 19. Jahrhunderts so langsam angefangen über den Kontakt von Uganda.

00:15:34: Und die gab es diese Länder ja noch nicht wie heute.

00:15:36: Also im südlichen Teil des Südsudahnen gab es vielleicht so die ersten Gemeinden, aber die feiern in den letzten Jahren ihr 100-jähriges Bestehen.

00:15:46: Die Diözösen, die haben dieses Jahr 50-jähriges Bestehen, die sieben Diözösen des Südsudahnen.

00:15:52: Und die ersten Vereinen, die wurden so Anfang des 20. Jahrhunderts und zum Beispiel in Juba hat man 100-jähriges Bestehen vor ein paar Jahren gefeiert.

00:16:01: Und zwar nicht der Diözöse, sondern der ersten Gemeinde, die dahin standen ist.

00:16:05: Relativ jung in der Geschichte.

00:16:07: Und in der Region, wo ich gearbeitet habe, das ist sehr isoliert.

00:16:12: Da ist das Christentum erst Ende des 20. Jahrhunderts bekannt geworden, im größeren Maßstab.

00:16:18: Also es gab natürlich diese Kontakte über die Kolonialregierung der Britten, da gab es bestimmte Regionen des südlichen Sudahnen, die wurden abgesteckt.

00:16:29: Weil die Britten auch nicht wollten, dass sich Kirchen streiten.

00:16:32: Haben sie gesagt, also wenn ihr schon da arbeiten wollt, Kratoliken geht da her und Anglikana da und Presbyterianer dort.

00:16:39: Und unsere Region, die war ursprünglich Anglikanische Kirche und dann Presbyterianische Kirche nach dem Abzug der Britten 1956.

00:16:47: Und es war aber für die Lokalbevölkerung im Fremdkörper, wo man irgendwie gedacht hat, das ist halt eben die Religion der Weißen.

00:16:55: Ja, genau.

00:16:56: Also jedenfalls nicht ihr Ding.

00:16:58: Also es gab dann, sagen wir mal, vereinzelt auch getaufte Presbyterianer, aber es war keine Massenbewegung der Fangarkrigeon, wo ich gearbeitet habe.

00:17:06: Und dann kam der lange Bürgerkrieg gegen die Nordregierung.

00:17:10: Das war ja politische Islam, also Militärregierung, Charea-Gesetzgebung.

00:17:16: Und das wollten sich die Schwarzen im Südsudahnen nicht bieten lassen, ganz egal, was sie geglaubt haben.

00:17:22: Es gab etwa ein halbes Jahrhundert Bürgerkrieg gegen die Nordregierung und Kartoumen.

00:17:27: Und dann gab es unheimlich viel Vertreibungen, also weiß ich nicht, zweieinhalb Millionen Tote und keine Ahnung, wieviel Millionen Tote.

00:17:33: Vertriebene und die haben dann im Ausland, in Nachbarländern das Christentum zum

00:17:37: ersten Mal bewusst kennengelernt. Teilweise haben sich dann als Erwachsene

00:17:41: taufen lassen, bei den Katholiken als Kathikäst ausbilden lassen und in

00:17:48: unserer Region sind dann die ersten getauften Erwachsene-Kathikästen dann

00:17:52: in Ende der 80er Jahre zurückgekommen und die ersten Gemeinden wurden 1990

00:17:58: gegründet, ohne Missionar, ohne Priester von diesen Nuhr, die einfach erzählt haben

00:18:04: vom Glauben an Jesus und es hat sich dann explosionsartig verbreitet, also mehrere

00:18:10: tausend Erwachsenebekehrungen innerhalb von wenigen Jahren und die haben dann den

00:18:15: Bischof gesagt, guck mal hier gibt es jetzt eine katholische Gemeinde in der

00:18:19: Fangark Region, ob er nicht einen Priester hinschicken kann und der Bischof

00:18:22: hat dann die Kommune Missionare gefragt und da ist dann 1998 der erste

00:18:27: Missionar, ein italienischer Komboni-Priester dahin gekommen, Antonio Labracca, eine sehr

00:18:33: beeindruckende Persönlichkeit erlebt noch, ist jetzt vielleicht 87, 88 Jahre alt,

00:18:39: erlebt immer noch im Süden und der hat in den 90er Jahren an drei Orten unter den

00:18:45: Nuhr sozusagen die katholische Kirche offiziell gegründet, also vereien

00:18:49: gegründet, da wo es schon getaufte Katholiken gab.

00:18:53: Das heißt, im Vorjahr hatten diese getauften Katholiken auch keine Möglichkeit

00:18:56: eine heilige Messe zu feiern. Genau, die haben ohne heilige Messe, also solange sie

00:19:00: in ihrer Region gelebt haben, gab es auch keine Kommunionverteilung, gab es auch nicht,

00:19:04: das war alles nur getauftes Christentum unterm Baum, Beten unterm Baum, weiß ich nicht,

00:19:10: wie die sich damals organisiert haben, aber die haben unheimlich viel

00:19:12: Enthusiasmuster, die haben auch Lieder angefangen zu komponieren, weil es ja

00:19:18: auch in ihrer Sprache kein Liederbücher gab und das ist so eigentlich die Form,

00:19:22: wie der Glaube sich da verbreitet hat, über das Liedersingen, da haben dann nämlich

00:19:26: auch die, die nicht Christen sind, auch diese Lieder mitgesungen und so zum

00:19:30: ersten Mal war es vom Evangelium gehört.

00:19:32: Ah ja, aber vor allem wichtig, es war so, dass die dort ansässigen Gleubingen

00:19:38: sich an Christa gewünscht haben und so sind die Komponien in den Naradahinnen

00:19:43: und sie sind dann der zweite, dritte Generation.

00:19:46: Also das wäre dieser italienische Labrake, 1998, dann kam 2006 ein jüngerer

00:19:52: Misschener, der Bischof Christian, über den wir ja noch sprechen werden, der

00:19:55: angeschossen worden ist.

00:19:56: Ach, der war, der war der Missionar von, also mit mir dann nicht, ich bin dann 2012

00:20:01: mit einem Missionar aus Uganda, wir sind zusammen hingekommen und Christian war mit

00:20:07: uns dann noch fünf Jahre, knapp fünf Jahre bis er dann weggegangen ist, genau,

00:20:11: also in dritter Generation und ich wollte noch was sagen zum Christentum, also

00:20:16: weil wir irgendwie den Eindruck hier bekommen haben, dass Christentum sei

00:20:21: europäisch und man bringt was europäisches dahin.

00:20:23: Also wenn man jetzt sich nur an Heiligen Schrift orientiert, ist das eine

00:20:28: semizische Religion, der wir in Deutschland sehr fremd geworden sind, die aber die nur

00:20:33: als Hirtenvolk sehr nahestehen.

00:20:35: Also die leben praktisch im Alten Testament und fühlen sich dazu hause,

00:20:39: intuitiv.

00:20:40: Das ist ihre Lebenswelt, ihre Lebenserfahrung, was sie da am Alten Testament lesen

00:20:45: und teilweise auch im neuen Testament zum Beispiel diese Familienordnung

00:20:49: traditionell nicht, der Ehemann ist der Haupt der Familie und so, wo wir in

00:20:53: Deutschland unheimliche Probleme haben, also nicht nur Alten Testament,

00:20:57: auch Neusten Testament, die Texte zu rezipieren, da muss man dann Bibel

00:21:01: kommentar lesen, was heißt das überhaupt und für die, also als sie entdeckt haben,

00:21:05: was das Christentum bedeutet, haben sie irgendwie gemerkt, dass es eigentlich

00:21:08: ihr Lebensumfeld ist.

00:21:10: Also es für die nur sehr einfach gewesen, diesen Glauben in ihre Kultur mit zu

00:21:14: integrieren, weil da eigentlich überlappt das wesentlichen Teilen bis auf zwei

00:21:20: Ausnahmen.

00:21:21: Nämlich.

00:21:22: Nämlich, also die Gewalt, also das alte Testament ist ja auch noch so

00:21:25: gewalttätig für die Nur.

00:21:26: Ich wollte gerade sagen, da gab es ja so ein Update, das nennt sich Jesus und

00:21:29: Christen.

00:21:30: Ja, aber zumindest, das habe ich ja gesagt, also die leben im Alten Testament,

00:21:32: was auch Mord und Totschlag betrifft und Augen und Auge, Zahn und Zahn, das ist

00:21:36: genau das, was sie verstehen und genau, also das ist die Einherausforderung,

00:21:41: diese leichte Umschwung zur Gewalt, nicht nur im Bürgerkrieg, auch lokal, also

00:21:47: zwei Sippen.

00:21:48: Früher war das mit Sperren, heute mit Kalachnikovs, also das geht schon heiß

00:21:52: her und das andere, was auch erst im Neun Testament kommt, die Monogramme,

00:21:57: also das Altes Testament ist ja Polygam und es wird im Neun Testament

00:22:02: interessanter, weil ich es habe ich mich auch erst später beschäftigt,

00:22:05: überhaupt nicht reflektiert.

00:22:06: Also es gibt keine Ablehnung der Polygamme.

00:22:11: Es ist nur so, dass als Jesus da gepredigt hat, sein Jünger gesucht hat,

00:22:16: war das Judentum kulturell schon Monogramm.

00:22:19: Oh, okay.

00:22:20: Und das war, man kann sagen, das war ein historischer Zufall, jedenfalls haben

00:22:24: sich die ersten Christen als Monogramme-Familien organisiert und nie eine

00:22:30: Reflektion über die Polygamie im Alten Testament.

00:22:34: Da gibt es keinen Kommentar, im Neun Testament, so wie man es sieht.

00:22:36: Ja, nur als Nebenbemerkung.

00:22:38: Okay.

00:22:39: Und jedenfalls, das wären so die beiden Punkte, wo die nur ...

00:22:42: Stimmt, du sollst nicht begirren deines nächsten Weib, kann ja auch das dritte

00:22:47: Weib sein.

00:22:48: Na, vor allen Dingen, die zehn Gebote sind nicht für Menschen, sondern für Männer.

00:22:52: Also es ist ...

00:22:53: Ja, dass das noch mal ein anderes Thema, können wir gerne drüber sprechen.

00:22:56: Das hat irgendwann mal eine Ordnung der Meinschaft gesagt, das ist ja gar

00:22:59: nicht für uns, das ist ja für euch jetzt.

00:23:01: Und das halt eben diese Idee, dass die Frau zum Besitz stand, das Mannes gehört,

00:23:05: also man soll nicht das Haus begirren und im Haus ist die Frau und das ...

00:23:08: Die Frau oder sind die Frauen?

00:23:10: Also das sagt es nämlich auch nicht aus, das stimmt ja.

00:23:12: Und es ist tatsächlich so, dass die Frau kein eigenständiges Leben führt,

00:23:18: wie wir uns das so in Deutschland vorstellen.

00:23:19: Das ist echt ein weites Feld.

00:23:23: Ja.

00:23:24: Ich weiß nicht, wie weit wir das noch ausbreiten können, ich glaube, wir haben

00:23:26: so einen kleinen Einblick bekommen, aber der Bischof Christian, den haben

00:23:31: Sie gerade schon erwähnt, Christian Selper, du hast schon erzählt, da gab es

00:23:36: einen Attentat auf ihn und ihm wurde in die Beine geschossen.

00:23:39: Ich versuch jetzt mal die Geschichte so zusammenzufassen, wie ich die aus der

00:23:43: Podcast-Erzählung in Erinnerung habe.

00:23:45: Das war ein Komplott von Menschen, die einen Priester unterstützen wollten,

00:23:53: der ganz gerne Bischof geworfen ist.

00:23:55: Nichts, weil der Priester Selber.

00:23:56: Also der war Diözesan-Administrator, weil da ein Bischof gestorben ist,

00:24:01: 2011.

00:24:02: Und der war dann Diözesan-Administrator.

00:24:05: Und wollte dann auch gerne Bischof werden.

00:24:07: Und der hat sich Schießerei organisiert.

00:24:08: Also er hat irgendwelche Neffen, also irgendwelche Leute aus dem Rinderlager.

00:24:12: Also schon zusammen.

00:24:13: Also er hat es auch gerade gegeben und zwei Schützen waren das.

00:24:18: Er hat nicht selber geschossen, er hat es dann auch gerade gegeben.

00:24:20: Er hat es irgendwo aus seiner Familie, da zwei Schützen rekrutiert.

00:24:23: Die leben ja da an diesen Kettelcamps und das sind halt eben Schützen.

00:24:26: Also die kennen ja nichts anderes als Schießerei.

00:24:28: Genau, also das war jetzt irgendwie auch was, was wir beim letzten Postgast

00:24:31: dramatisiert haben.

00:24:32: Waffen sind allgegenwärtig, das muss man einfach noch mal im Hinterkopf haben.

00:24:35: Ja, die laufen da frei herum.

00:24:36: Die Waffen.

00:24:37: Die Männer mit den Waffen.

00:24:39: Okay.

00:24:40: Und der E-Mallegatnistrator, ich hab auch irgendwo hier den Namen aufgeschrieben.

00:24:45: John Massiang.

00:24:46: Der hat sieben Jahre bekommen.

00:24:50: Im März zumindest ist es noch so.

00:24:53: Zwei Schützen auch, alle haben sieben Jahre bekommen.

00:24:56: Okay, und jetzt gab es eine dritte Instanz und erst frei gesprochen worden.

00:25:00: Das hat uns völlig überrascht, diese Nachricht, dass der plötzlich frei kommt.

00:25:03: Ja.

00:25:04: Und das hat schon was mit Korruption zu tun.

00:25:06: Ich weiß jetzt nicht mit dritter Instanz.

00:25:08: Jedenfalls ist es das Supreme Court.

00:25:10: Das heißt, es gibt keine höhere Instanz, wo man da nochmal sich hinwenden könnte in

00:25:14: dem Staat.

00:25:15: Und die Begründung ist auch erwischt sich.

00:25:20: Und zwar, also der Priester wurde deswegen verurteilt, weil die Schützen erzählt haben,

00:25:25: wer sie beauftragt hat.

00:25:27: Und dann wird jetzt argumentiert, das sind ja Straftäter und einem Straftäter kann man

00:25:33: nicht glauben.

00:25:34: Und deswegen weiß man ja gar nicht, wer diesen Auftrag gegeben hat.

00:25:39: Und deswegen wurde der Priester nach drei Jahren entlassen.

00:25:41: Aber das ist natürlich alles Fake und mit Bezahl, also mit Bribery, also die haben dann

00:25:47: eine Geldzahlung gegeben.

00:25:48: An den Obersten Richtern.

00:25:50: Also egal, Deutschland, USA, Kronensäugenregelung nicht.

00:25:53: Wenn du die Leute verpfeifst, die dir den Auftrag gegeben haben, freut sich die Polizei.

00:25:58: Und da wurde das halt eben so rumgewendet, weil die ja selber erwiesenermaßen Straftäter

00:26:04: sind, darf man den jetzt nicht mehr glauben, was jetzt ist.

00:26:06: Ach so.

00:26:07: Also eine sehr interessante Begründung im unwahrscheinliches Geld geflossen, haben sie

00:26:12: gerade gesagt.

00:26:13: Die Kirche hält aber daran fest, dass er der Täter ist.

00:26:16: Es ist ja überall in der Welt.

00:26:17: Die Kirche hat ihre eigene Gerichtsbarkeit und braucht sich nicht an weltliches Recht.

00:26:21: Also sie braucht nicht dem Urteil Folgen, grundsätzlich nicht in keinem Land.

00:26:26: Also das wäre jetzt, sagen wir mal, Sexualstraftäter in Deutschland.

00:26:30: Ein Priester wird vom weltlichen Gericht freigesprochen.

00:26:33: Die katholische Kirche könnte immer noch sagen, der bleibt suspendiert, weil der nach

00:26:37: eigenen Ermittlungen schuldig ist.

00:26:38: Das wäre vielleicht was Vergleichbares.

00:26:40: Ja, also interdikt und Suspension ist die Strafe, die die Kirche verengelt.

00:26:44: Der suspendiert, ja.

00:26:45: Ich kenne mich da nicht kirchenweiliglich aus, aber auf Englisch haben diese gesagt, Suspension.

00:26:50: Genau.

00:26:51: Permanent.

00:26:52: Das kann natürlich auch wieder rückgängig gemacht werden, aber erst mal auf unbestimmte

00:26:55: Zeit suspendiert.

00:26:56: Und darf auch weiterhin weder Sakramente, Empfang noch spenden.

00:26:59: Genau, das gehört dazu.

00:27:00: Also quasi die Höchststrafe, die die Kirche aussprechen kann.

00:27:03: Höchststrafe ist Exkommunikation und Laiesierung.

00:27:06: Der ist ja noch Priester.

00:27:07: Also Laiesierung bedeutet, der darf nie wieder als Priester.

00:27:09: Und jetzt ist es ja nur on hold.

00:27:12: Also der darf es sich ausüben.

00:27:14: Wie schätzen Sie das ein, also wenn die Kirche sich jetzt so gegen das Urteil des obersten

00:27:19: Gerichts wendet?

00:27:21: Tja, was soll ich da zu sagen?

00:27:23: Kriegen die da Ärger?

00:27:24: Ja, die haben einen dem Tag, als es passiert ist, bevor überhaupt der festgenommen wurde

00:27:29: oder diesen Grichtsprozess gab.

00:27:31: In der Stadt wussten alle, was passiert ist.

00:27:34: Und wussten auch, wer es war?

00:27:36: Ja.

00:27:37: Also es gibt im Südsudan keine irrationalen Gewaltakte, sondern immer nur Kalkulierte.

00:27:44: Und die Leute wussten Bescheid.

00:27:47: Also der wollte den Bildschirch sitzen, deswegen hat er den anderen irgendwie nicht gleich

00:27:52: aus dem Weg geräumt.

00:27:53: Er wollte den Wegschirchen, dass er sich nicht mehr dahintraumt.

00:27:56: Aber er ist doch ein Priester der Auftraggeber.

00:28:00: Gibt es da so eine Art Kirchenspaltung oder so?

00:28:03: Sind die einen im Lager für den einen und die anderen für den Beschef Christian?

00:28:07: Also die Leute sind da vorsichtig nach außen.

00:28:11: Es ist so, dass Familienzugerechtigkeit wahrscheinlich mehr Gewicht hat als Kirchentreue in dem Fall.

00:28:19: Also wer zu Familie dieses Priesters gehört, der wird sicherlich auf seiner Seite stehen,

00:28:25: auf der der Auftraggeber, was die Bevölkerung denkt.

00:28:30: Also die haben Christian jetzt schon ein bisschen erlebt für ein paar Monate, zwei Jahre und

00:28:35: er ist sehr geschätzt bei der Bevölkerung.

00:28:38: Also er wird sicherlich bei den normalen Leuten vor allen Dingen, die keine Verwandtschaftsbeziehung

00:28:43: haben zu dem anderen Priester, wird er sicherlich unterstützt werden, dass die den auch da behalten

00:28:48: wollen.

00:28:49: Weil jetzt die Frage ist, ist es zu gefährlich für ihn, dass er da einfach abdankt und sagt

00:28:55: Tschüss auf Wiedersehen.

00:28:56: Ja, das ist ja schon die Frage.

00:28:58: Wo ist der Freigelassene jetzt?

00:29:00: Das ist auch interessant.

00:29:02: Also erst mal ist der Gouverneur am Augenblick für Lake State, wo Rumberg dazugehört.

00:29:06: Der ist auch auf der Seite von Christian und hat den Priester Hausverbot der Zeit.

00:29:10: Also der darf nicht diesen Bundesstaat betreten, solange der Gouverneur am Abend ist.

00:29:16: Also es ändert sich alle paar Jahre und dann kann es ja sein, dass der neue Gouverneur

00:29:20: verwandt ist mit dem Marcian oder also ist es keine lange Sicherheit, aber es gibt zumindest

00:29:25: mal jetzt eine Verschnaufpause, um sich zu orientieren, was machen wir überhaupt.

00:29:29: Und die Bischofskonferenz, die hat dem, als er dann rauskam, aus dem Gefängnis gesagt,

00:29:35: er soll mal Exerzitie machen, nochmal in sich gehen und ihn anscheinend nach Kenia geschickt.

00:29:40: Aber genau kann ich das nicht sagen.

00:29:42: Ich weiß nur, er war in Kenia und die haben ihm gesagt, er soll mal einen Jahr irgendwo

00:29:46: uns kloster.

00:29:47: Aber das ist auch nur Aufschub, weil die Bischofskonferenz eigentlich auch nicht genau weiß, was sie

00:29:53: tun soll in dieser Situation.

00:29:55: Das Wichtige war, dass der Vatikan einfach diese Suspension publik gemacht hat.

00:29:59: Das war nämlich vorher nur privat mündlich mitgeteilt worden, diesem Straftäter im

00:30:04: Gefängnis und er kam dann raus und hat so getan, er sei gar nicht suspendiert.

00:30:08: Ah, okay.

00:30:09: Genau.

00:30:10: Und dann hat er, also er hat so getan, er geht jetzt zurück in die Dözöse und dient

00:30:15: in Anführungsstrichen sein Bischof.

00:30:17: Und dann musste in Rom die Behörde, die musste dann das veröffentlichen.

00:30:21: Und dann hat der Kardinal Erzbischof von Djuba, hat dann Erklärung für ganz Südzunan

00:30:27: verpasst, warum die Kirche so ein Urteil gefällt hat, was es beinhaltet, was es bedeutet,

00:30:35: diese Suspension.

00:30:36: Das hat dann der Erzbischof gemacht von Djuba und nicht Bischof Christian.

00:30:40: Weil Christian ist ja auch unangenehm, er will ja auch nicht irgendwie da hineingrissen

00:30:45: werden in so einen persönlichen Swiss.

00:30:47: Er liegt ja überhaupt nichts daran, das auf die persönliche Ebene zu sieben.

00:30:51: Aber es ist schon so, dass sollte dieser Mann dann mal zurückkommen und mit seiner Familie

00:30:57: irgendwas so lokal, so einen Aufstand aufwiegeln, das ist lebensgefährlich für Christian.

00:31:03: Ja.

00:31:04: Wie geht es ihm damit?

00:31:05: Sprechen Sie manchmal mit ihm darüber?

00:31:06: Ja, ich habe ihn auch öfter noch gesehen.

00:31:10: Und nachdem der Woche heigelassen worden ist, ich will er jetzt nicht so viel in Details

00:31:13: gehen, weil es passiert auch diplomatisch ein bisschen dahinter, ich will er jetzt nicht

00:31:18: darauf eingehen, dass ich jetzt sage, was Christian dazu gesagt hat.

00:31:22: Aber wie es ihm geht, jetzt hat er einfach Angst?

00:31:25: Naja, er ist ruhig, er hat keine Angst, aber er ist sehr realistisch, was auf ihn zukommen

00:31:31: kann.

00:31:32: Und im Augenblick ist es so, dass eine achte Diözese im Südzudan gegründet werden soll,

00:31:38: aber es gibt eine Abspaltung von der Diözese Malakal, weil die zu riesig ist, zwei Drittel

00:31:43: der Fläche von Deutschland, eine Diözese.

00:31:45: Und da haben die so einen Abschnitt herausgelagert und suchen einen Bischof.

00:31:50: Und da gibt es jetzt einige, die sagen, warum nicht Christian dahin schicken, dann ist er

00:31:54: aus der Schusslinie und da gibt es auch Dinge, aber im Wesentlichen sind es nur und er hat

00:32:00: ja sein Missionarsleben bei den Nuhr verbracht.

00:32:03: Das wäre, wenn man jetzt nur für die persönliche Sicherheit denkt, von ihm sicherlich eine

00:32:10: Lösung für ihn, aber keine Lösung für die Diözese rumweckt.

00:32:14: Weil diese ganzen Kontakte nach Europa, also Hilfsorganisationen auch, die haben nur Vertrauen,

00:32:22: weil er da ist.

00:32:23: Und wenn er da weggeht, es wird keinen anderen Ausländer geben, der sich dahin traut.

00:32:28: Das heißt, die müssten lokalen Bischof finden und dann wäre das ganze Vertrauen weg.

00:32:32: Das heißt, die Diözese rumweckt wäre total am Boden, weil alle Fundraising, also alle

00:32:38: Geldgeber, die würden sich da komplett zurückziehen, falls Christian mal da weggehen muss.

00:32:43: Und kein anderer Europäer dahin käme, sondern möglicherweise ...

00:32:46: Ja, das wird kein Europäer, wird sich darauf einlassen auf diese Gefahrensituation.

00:32:50: Christian, hast du was Neues erfahren?

00:32:54: Ja, total.

00:32:55: Und sehr beeindruckend auch für deine Informationen, die du uns bringst.

00:33:00: Und ich würde das bestätigen da in der Gegend in Rumbäck, wo wir waren.

00:33:04: Also da würde sehr viel zusammenbrechen, wenn die Sicherheit nicht gewährleistet ist,

00:33:09: Schulbildung, Wasserprojekte, Friedensarbeit, Krankenhaus, was da die Kirche alles macht

00:33:13: und die Komboni-Missionare mit diesem Bischof Christian Kallassare auch jetzt neu angestoßen

00:33:18: haben.

00:33:19: Das wäre wirklich dramatisch.

00:33:20: Von daher ist das eine wichtige Sache.

00:33:22: Wir wollen gar nicht zu sehr auf die Details gehen, Kriminalfall hin oder her, aber die

00:33:27: Hintergründe, die da stehen, das finde ich schon ganz wichtig.

00:33:29: Vielen Dank dafür.

00:33:30: Ja, genau.

00:33:31: Also ein Kriminalfall, denkt man erst mal, aber welche Auswirkungen das haben kann, haben

00:33:36: wir gerade gut besprochen.

00:33:37: Das war schon die erste Juli-Folge mit Pater Gregor-Schmidt aus dem Südsudan.

00:33:42: In zwei Wochen geht es weiter, also am 24. Juli, dann reden wir über die Situation im

00:33:47: Grenzgebiet zum Sudan, die Lage im Land.

00:33:50: Bis dahin machen sie es gut, es verabschieden sich für diesmal ...

00:33:53: Christian Selbherr.

00:33:54: Pater Gregor-Schmidt.

00:33:55: Und Brigitte Strauß.

00:33:57: Halt, nicht so schnell.

00:34:01: Gleich am Tag, nachdem Pater Gregor im Studio war, kam eine Nachricht aus Rom.

00:34:07: Vertical News meldete nämlich, Papst Franziskus hat die Diözese Ben-Tju im Südsudan ins

00:34:13: Leben gerufen, wie von der Diözese Malakal abgetrennt wurde.

00:34:17: Die neue Diözese wird ein Suffragan der Metropolitarnärzt Diözese Djuba sein.

00:34:24: Zum ersten Bischof der Diözese Ben-Tju ernannte der Papst Christian Karl-Lassare, der bisher

00:34:29: als Bischof von Rumbäck tätig war.

00:34:32: Es ist also genau das passiert, was Pater Gregor vorher gesagt hatte.

00:34:36: Wir sind gespannt, was jetzt in der Diözese Rumbäck passieren wird und werden euch natürlich

00:34:40: hier im Podcast darüber auf dem Laufenden halten.

00:34:43: Bis dahin macht es gut, eure Brigitte Strauß.

00:34:45: Das war Reisewarnung mit "Missio München unterwegs in Afrika, Asien und Ozeanien".

00:34:52: Ein Podcast von "Missio München" produziert vom katholischen Medienhaus St. Michael's

00:34:56: Bund.

00:34:57: [Musik]

00:34:59: [Musik]

00:35:01: [Lautes Lachen]

00:35:03: [Musik]