Südsudan VI: der Krieg im Sudan, die Nuba und Leni Riefenstahl

00:00:00: * Musik *

00:00:03: Reisewarnung mit "Missio München"

00:00:06: unterwegs in Afrika, Asien und Ozeanien.

00:00:09: Ein deutscher Missionar im Süd Sudan

00:00:15: und ein echter Kriminalfall,

00:00:17: der die katholische Kirche im Land in Atem hält.

00:00:20: Davon hat Kommfonium-Missionar Gregor Schmidt

00:00:22: in der letzten Folge erzählt.

00:00:24: Heute ist er wieder hier. Herzlich willkommen.

00:00:26: Danke schön für die Einladung.

00:00:28: Der Herr Gäste, der selber ist wieder mit dabei.

00:00:31: Der ja selbst heuer im Frühjahr im Süd Sudan gewesen ist.

00:00:34: Hallo, schön, dass du da bist.

00:00:36: Hallo, ich bin so neugierig, was Gregor uns heute erzählen wird.

00:00:39: Deshalb bin ich noch mal mitgekommen.

00:00:41: Vielen Dank.

00:00:43: Du hast uns in der Märzfolge

00:00:45: deine Eindrücke von der Situation an der Grenze zum Sudan geschildert.

00:00:48: Darum soll es ja heute auch gehen.

00:00:50: Denn, Parta Gregor,

00:00:52: ihr Orden, der Orden der Kommfonium-Missionare

00:00:55: haben mit ihren Mitbrüdern in der Hauptstadt gesprochen.

00:00:58: In Kattung.

00:01:00: Die sind ja da weg.

00:01:02: Ja, aber vorher haben sie mit ihnen gesprochen.

00:01:05: Was ist da passiert?

00:01:07: Wie ist die Lage für die Kommfoniebrüder in Sudan?

00:01:10: Vielleicht grundsätzlich.

00:01:12: Der Südkonflikt ist ein interner Bürgerkrieg

00:01:15: aufgrund dieser Ungerechtigkeit,

00:01:17: sagen wir mal, bei der Verteilung der Gewinne,

00:01:20: der Ölverkäufe und so nicht.

00:01:22: Also, das ist komplett aufgrund von inneren Streitigkeiten

00:01:26: der Volksgruppen zu erklären.

00:01:28: Ingegen ist der Nordkonflikt ein von außen gelenktes Krieg.

00:01:31: Wo diese RSF, das sind ja bekannt früher als Jan Javid.

00:01:34: Die sind ja vermutlich verantwortlich für den größten Genizid,

00:01:37: das 21. Jh. in davor.

00:01:39: Und die waren eingespannt in die Arme,

00:01:42: die irgendwie vor ein paar Jahren einigen.

00:01:45: Und die waren dann auch in der Nähe,

00:01:48: die waren dann in der Nähe,

00:01:50: die Arme, die irgendwie vor ein paar Jahren ein Kuh unternommen hat,

00:01:54: also die Militärregierung.

00:01:56: Und dann wurden diese RSF Rapid Support Forces

00:02:01: eingeheuert von Russland,

00:02:03: damit die Wagner-Söldner da Gold vorkommen

00:02:06: oder anders abbauen können.

00:02:08: Und auch die Vereinigten Arabischen Emirate

00:02:10: haben irgendwie vorgeschlagen,

00:02:12: dieser RSF, dass die Macht übernehmen,

00:02:16: also den Militärmachthaber da absetzen,

00:02:19: und das Land dann kontrollieren.

00:02:21: Und das ist aber gescheitert.

00:02:23: Und jetzt ist es ein zweigeteiltes Land wie Libyen.

00:02:26: Kann man jetzt vergleichen, West- und Ostregierung.

00:02:28: So gibt es auch Territorien,

00:02:30: die werden von der Militärregierung im Sudan

00:02:32: und von den RSF kontrolliert.

00:02:34: Und das ist aber eine Dynamik,

00:02:36: dass diese RSF mehr Land einnehmen,

00:02:39: unterstützt durch diese Waffendieferung von Russland

00:02:42: und Vereinigten Arabischen Emirate

00:02:44: und auch die Hauptstadt Eierobert haben.

00:02:47: Und insgesamt ist es so,

00:02:49: dass wir Kumbhune-Missionare 4 Gemeinschaften geschlossen haben,

00:02:53: also evakuiert werden mussten,

00:02:55: diese Missionare mit der Bevölkerung, mit allem.

00:02:58: Wir hatten auch ein College in Khartoum,

00:03:00: war sehr bekannt, praktisch ist die gesamte Politikerelite des Sudanes

00:03:04: durch unsere Schule gegangen.

00:03:06: Also die Militärregierung hat ihren Stützpunkt in Port Sudan.

00:03:09: Da haben wir dann im Norden,

00:03:11: das ist eine unabhängige Provinz vom Südsudan,

00:03:13: haben auch die Kumbhune-Missionare da

00:03:15: ihre Verwaltung temporär eingerichtet

00:03:17: in Port Sudan, am Roten Meer

00:03:19: und beobachten die Situation.

00:03:22: Aber die RSF, die nehmen immer mehr Land ein.

00:03:24: Das heißt, im Prinzip, die Kumbhune

00:03:26: verlassen das Land mehr oder weniger,

00:03:28: müssen sie verlassen, so wie viele andere Menschen auch.

00:03:30: Natürlich ist die Könnse ja im Land aufhalten,

00:03:32: aber nur da, wo die Militärregierung

00:03:34: noch Territorium kontrolliert.

00:03:36: Und es wird immer weniger.

00:03:37: Wo sind ihre Mitbrüder jetzt hin?

00:03:39: Habe ich ja gesagt, wir sind nach Port Sudan,

00:03:41: beflüchtet, am Roten Meer.

00:03:43: Der Sudan liegt ja südlich von Ägypten.

00:03:46: Und Ägypten hat eine Küste zum Mittelmeer

00:03:49: und eine zum Roten Meer.

00:03:51: Und der Sudan, also das Land nördlich vom Südsudan,

00:03:54: hat auch noch Küste gegenüber von Saudi-Arabien.

00:03:57: Also wenn man da mit dem Boot rüberfahren würde,

00:04:00: kommt man in Saudi-Arabien nachher auf die anderen Seite.

00:04:03: Jetzt konnte ich ihn folgen.

00:04:05: Arabischer Halbinsel, aber afrikanischer Kontinent.

00:04:07: Port Sudan ist dieser wichtige Hafen,

00:04:09: wo die ganzen Öl-Dinge verladen werden.

00:04:11: Nein, auch die Öl-Felder vom Süden.

00:04:13: Die Pipeline geht nach Port Sudan

00:04:15: und dann geht es nach China, das Öl.

00:04:17: Südsudan ist landlocked.

00:04:19: Es hat keine Küste,

00:04:21: der Norden des Sudan besitzt ein Stück Küste.

00:04:24: Weil ich mich nämlich nur mit dem Südsudan beschäftigt habe,

00:04:27: hatte ich das überhaupt nicht auf dem Schirm.

00:04:29: Aber jetzt habe ich es.

00:04:30: Es gibt ja auch zwei Zuflüsse vom Neel,

00:04:32: der blaue Neel aus dem äthiopischen Hochland

00:04:34: und der weiße Neel vom Victoriasee

00:04:36: über Uganda Südsudan.

00:04:38: Das fließt in der Hauptstadt.

00:04:40: Kratom in einem großen Fluss,

00:04:42: der dann weiter nach Ägypten und ins Mittelmeer fließt.

00:04:44: Und dann Neel heißt einfach, genau.

00:04:46: Jetzt hatte ich es so verstanden,

00:04:48: dass einige dieser Missionare eigentlich in den Südsudan kommen würden.

00:04:51: Hab ich das irgendwie komplett falsch verstanden?

00:04:53: Es gibt, wie gesagt, Missionare,

00:04:55: die versuchen, sich in anderen Orten im Sudan noch aufzuhalten.

00:04:59: Auch Binnenflüchtling im Land zu betreuen.

00:05:02: Es gibt Missionare, die sind nach Ägypten,

00:05:05: weil es eine Provinz ist, Ägypten und Sudan.

00:05:07: Es gibt Missionare, die sind vor allen Dingen ältere,

00:05:10: die sind einfach nach Europa

00:05:12: und werden auch nicht mehr zurückkommen nach Afrika.

00:05:14: Und es gibt tatsächlich einige,

00:05:17: die sind praktisch vom Norden in unsere Südprovinz.

00:05:21: Eine oder zwei.

00:05:23: Das ist doch nicht die komplette Versetzung,

00:05:26: sondern die haben sich verteilt sozusagen.

00:05:28: Ne, das ist schon eine Versetzung.

00:05:30: Ich bin ja provincial im Südsudan,

00:05:32: ich muss das jetzt mal nachfolgen.

00:05:34: Es ist mindestens eine Person definitiv in den Südsudan versetzt worden.

00:05:38: Und ich glaube, eine zweite soll auch kommen.

00:05:41: Also das, wie gesagt, das liegt nicht an mir.

00:05:43: Das entscheidet der Provinz ja im Norden.

00:05:46: Ich habe Ihren Neujahrsbrief gelesen.

00:05:48: Deshalb habe ich das irgendwie so interpretiert,

00:05:50: weil Sie nämlich gereist sind.

00:05:52: Also da drin stand, dass Sie neue Einsatzgebiete suchen.

00:05:55: Und darin stand, dass Katerum geschlossen werden musste.

00:05:58: Deswegen habe ich natürlich Messer scharf kombiniert.

00:06:01: Und wenn das eine Art da müssen Sie weg, da gehen Sie hin.

00:06:04: Genau.

00:06:05: Und es war der Plan des Provinzärs im Norden.

00:06:08: Aber seine Mitbrüder, die finden das nicht so gut.

00:06:11: Also die haben ihm alle widersprochen.

00:06:14: Aber ich habe Sie richtig verstanden.

00:06:16: Dann bin ich ja schon mal beruhigt, dass ich nicht ganz gleich debil bin.

00:06:19: Ich habe die Initiative dann nicht ergriffen,

00:06:21: sondern wie ich in der letzten Folge erklärt habe,

00:06:23: wir werden von Bischöfen eingeladen.

00:06:25: Und es sind zwei Bischöfe.

00:06:27: Einer im Südsudan von Malakal, Diözese Malakal,

00:06:30: wo die Flüchtlinge der Aller ankommen.

00:06:32: Der hat den Provinzial im Norden angesprochen,

00:06:35: um praktisch im Territorium des Südsudanen

00:06:39: eine Gemeinschaft vielleicht für Flüchtlinge aufzumachen.

00:06:42: Und im Sudan selber gibt es eine Region, die heißt Krodofan.

00:06:46: Da ist Elobed der Bischofssitz.

00:06:48: Und eine Region davon sind die Nuberberge.

00:06:51: Und da hat dieser Bischof von Elobed den Nordprovinzial angesprochen,

00:06:56: ob wir nicht dort auch eine Bischofssitz aufmachen.

00:06:59: Und er hat mich dann angesprochen,

00:07:01: weil ganz egal, ob wir an ein oder an beide Orte gehen würden,

00:07:05: das würde von der Provinz des Südsudanen logistisch organisiert.

00:07:10: Also diese neuen Gemeinschaften, wenn wir uns da niederlassen,

00:07:14: die würden dann nicht zum Norden gehören,

00:07:16: zur Nordprovinz, sondern zur Provinz im Südsudanen.

00:07:19: Ich will das nur kurz ergänzen oder vielleicht auch ein paar Dinge betonen,

00:07:23: weil es mich total bewegt, es zu hören.

00:07:26: Weil das eine, was man bedenken muss,

00:07:28: es geschieht alles mitten in einem Krieg gerade.

00:07:31: Also das, was du Anfang des Jahres geschrieben hast,

00:07:34: ist jetzt auch wieder fünf, sechs Monate her.

00:07:36: Und gerade die Region Elobed, davor, das ist ja gerade heftig umkämpft.

00:07:40: Man weiß nicht genau, was exakt passiert.

00:07:42: Man hört immer nur, dass Tausende Menschen wirklich sterben.

00:07:46: 10 Millionen Binnenflüchtlinge oder ins Ausland.

00:07:50: Also das ist über 10 Millionen Vertriebene.

00:07:52: Das ist eine unglaubliche Notlage auch dort sein.

00:07:55: Und das Zweite, was ich sagen will,

00:07:57: ist, was ich immer beeindruckend finde,

00:07:59: die Komboni-Gemeinschaften versuchen immer so nah wie möglich,

00:08:02: an den Leuten zu bleiben.

00:08:03: Es hat schon öfter in eurer Geschichte gegeben,

00:08:05: dass ihr mit den Flüchtlingen mitgegangen seid,

00:08:07: über die Grenze nach Uganda, vom Südsudanen zum Beispiel.

00:08:10: Und deswegen, glaube ich, das sind die Überlegungen,

00:08:12: die ihr jetzt auch wieder habt, oder?

00:08:14: Wie könnt ihr nahe an den Menschen auch bleiben,

00:08:16: ohne euch selber wirklich in absolute Lebensgefahr zu begeben?

00:08:20: Ja.

00:08:21: Diese Nuba-Berge, die sind ja eine ganz besondere Region.

00:08:23: Sie haben schon gesagt, die gehören politisch zu Sudan.

00:08:26: Zur Telefonung des Sudan.

00:08:27: Aber man kommt, glaube ich, nur vom Südsudan dahin.

00:08:29: Genau, gibt es nur eine Straße von Süden.

00:08:31: Und die funktioniert aber auch nicht immer.

00:08:33: Entweder ist sie in der Regenzeit nicht passierbar.

00:08:35: Oder sie wird von kriminellen Wanden kontrolliert, habe ich gelesen.

00:08:40: Das weiß ich nicht. Wie gefährlich.

00:08:42: Wir sind da in der Trockenzeit da hingekommen.

00:08:44: Wir sind bis nah mit einem kleinen Flugzeug an die Grenze geflogen.

00:08:48: Also von Juba innerhalb des Südsudan.

00:08:50: Und dann mit einem Auto, das dauert dann noch eine Stunde,

00:08:53: wenn man an die Grenze posten kommt.

00:08:55: Die haben in Juba ihre eigene Visa-Station.

00:08:58: Weil die sich sozusagen selber regieren als Autonomozone.

00:09:01: Da muss man in Juba 40 Dollar bezahlen, um dieses Einreisevisum zu erhalten.

00:09:05: Das zeigt man dann an der Grenze.

00:09:07: Und kann sich dann da frei bewegen für drei Monate.

00:09:10: Ich war nur eine Woche da.

00:09:12: Und diese Region hat sich ja wirklich komplett anders entwickelt,

00:09:15: als der Rest des Landes.

00:09:16: Also das ist die Region in der Eleni-Riefenstalen.

00:09:20: Also die Hitlerfotografien damals diese berühmten Fotos gemacht hat.

00:09:24: Also dieser Inbegriff von der afrikanischen Ursprünglichkeit.

00:09:28: Männer und Frauen waren atletisch, nackt und schön.

00:09:32: Was tragen die Menschen heute da so?

00:09:35: Die tragen Kleidung.

00:09:36: Ich weiß nicht, wie das damals war.

00:09:38: Das war damals wahrscheinlich auch schon so.

00:09:40: Und die Frau Riefenstalen hat die vielleicht auch nur so inszeniert.

00:09:43: Das ist nicht so ganz klar, glaube ich.

00:09:45: Die hat die Artikel geschickt und da stand drin.

00:09:47: Nein, das war damals wohl so.

00:09:49: Aber es ist mit den Arabern die Bekleidung gekommen.

00:09:53: Ja, aber die sind ja auch, also das vor allen Dingen.

00:09:56: Ich frage heute auch Fußball-Trikots.

00:09:58: Genau, also in der Woche, wo ich da war, das war echt schön.

00:10:01: Das war ein Besuch von einem Fotografen aus Oster-Europa.

00:10:05: Der ist jetzt auch schon ein bisschen älter.

00:10:07: Jedenfalls, als er jung war.

00:10:09: Also er hat sein ganzes Leben als Fotograf gearbeitet.

00:10:11: Der kannte die Eleni-Riefenstalen.

00:10:13: Also mochte sie natürlich nicht, weil ...

00:10:16: Ihre Geschichte kannte sie.

00:10:18: Also die hat sich versucht, an andere Leute ahnen zu hängen.

00:10:22: Und die haben sie so ein bisschen ablitzeln lassen.

00:10:24: Ach so, okay.

00:10:25: Ja, ja.

00:10:26: Also er hat mir da so ein paar persönliche Geschichten erzählt mit dieser Frau.

00:10:29: Und er hat auch erzählt, dass diese Nuba-Leute in Schürichkeiten

00:10:33: geraten sind mit der Scharrier-Gesetzgebung.

00:10:36: Also die Leute in Khartoum, die wussten nach relativ wenig,

00:10:39: wer wohnt denn da, wie leben die.

00:10:41: Und als sie dann diese Fotos gesehen haben von der Leni-Riefenstalle

00:10:45: oder auch die Berichte von ihr,

00:10:47: haben die gesagt, das ist ja unmoralisch.

00:10:49: Also es ist gegen den Islam.

00:10:51: Und da gab es Masshacker.

00:10:53: Ach, das ist schrecklich.

00:10:55: Aufgrund dieser Fotos oder Berichte von Leni-Riefenstallen.

00:10:58: Also die hat echt eine Katastrophe,

00:11:00: der Frau sagt teilweise.

00:11:01: Sie hat mir dieser Fotograf erzählt.

00:11:03: Wahnsinn.

00:11:04: Ja, die Geschichte hör ich jetzt auch gerade zum ersten Mal.

00:11:07: Wahnsinn.

00:11:08: Aber trotzdem haben sich die Menschen dort sehr...

00:11:10: oder sind die Menschen relativ unabhängig?

00:11:12: Sie haben schon gesagt, man kommt nur vom Süden hin.

00:11:14: Also das ist alles sehr weiße.

00:11:16: Die Kampfhandlungen aus dem Norden kommen auch nicht rein.

00:11:19: Ja, es ist so, dass das eine höchliche oder gebürgige Landschaft ist.

00:11:23: Und diese Kämpfer dort, die zählen sich

00:11:27: zur südlichen Befreiungsbewegung der 80er-Jahre.

00:11:31: Und die heißen SPLA.

00:11:34: Sudan People's Liberation Army.

00:11:37: Und im Nuba-Bergen nennen sie sich SPL.

00:11:40: Nürnchen, also weil die ja nördlich des Südsudan sind und die haben praktisch seit den 80er

00:11:46: Jahren. 1983 ging der sehr blutige zweite Teil des Bürgerkrieges weiter und die haben praktisch

00:11:53: ab den 80er Jahren auch mitgekämpft und gedacht auch wenn dann Unabhängigkeit kommt, dann kriegen

00:11:58: wir die Freiheit, werden dem Südsudan zugeschlagen. Aber aufgrund von historischen Karten wollte man

00:12:04: sich einfach daran halten, wo haben die Briten ihre Verwaltungszone gehabt und da gehören die

00:12:08: Nuberberge eindeutig zu Kortovan, also zum Nordstart und durften dann nicht integriert werden. Und die

00:12:16: Regierung hat versucht aus der Luft zu bombardieren, eigentlich gelänglich auch bis heute, aber mit so

00:12:23: Maschinen wie aus dem zweiten Weltkrieg. Also unkontrolliert einfach Lukka auf und Bombe

00:12:28: runterfallen lassen, wie man das so aus dem zweiten Weltkrieg kennt, ohne Ziel. Weil die auch

00:12:33: mittlerweile dann Bodenluftraketen hatten, muss dann diese Antonov, muss dann 10 Kilometer fliegen

00:12:40: in der Höhe, damit die nicht abgeschossen wird und lässt dann Bomben fallen, aber so kann man

00:12:44: kein Territorium erobern, sondern nur die Leute verschrecken. Das heißt, also die Kartumregierung

00:12:49: hat nie versucht, dort dieses Territorium mit Bodentruppen einzunehmen, haben sich nicht getraut.

00:12:54: Und praktisch seit den 80er Jahren ist das eine Autonomozone. Ich vergleiche das jetzt zwar mit

00:13:00: den Kurden im Nordirak und die haben da ja eigenes Leben gelebt, schon seit drei Jahrzehnten, vier

00:13:06: Jahrzehnte. Das heißt, es ist ein sehr autonomes Völkchen und sie wollen da jetzt hin. Das ist nicht nur

00:13:11: ein Volk, es sind über 50 Völker und Sprachen. Also es sind kleinen Gruppen. Staatlich autonomen

00:13:18: denkende Menschen in kleinen Gruppen und sie möchten da jetzt hin gehen. Das ist unglaublich,

00:13:24: weil es da nicht viele, es gibt nur einige hunderttausend Leute. Also diese einzelnen Völker,

00:13:30: die müssen sehr kleine Sprachgruppen bilden. Ich wollte gerade sagen, wie viele Leute sprechen

00:13:33: da eine Sprache, ein paar Tausende? Vielleicht ja, für eine 1000, 10.000 oder keine Ahnung, wie die auch

00:13:38: diese Sprachen erhalten über die Geschichte, weil ja Sprachen auch verschwinden. Also es ist

00:13:44: kulturell sehr divers, sprachlich sehr divers. Und natürlich war bisher arabisch die Sprache,

00:13:49: die alle verbunden hat aufgrund der Verbindung nach Gratum. Und jetzt wohnen sie zum Englischen,

00:13:55: nicht? Das heißt, es gibt so ein paar Schulen, also von der Diözese kirchliche Schulen, weil man

00:14:02: sich wie der Südzudan ja auch vom Arabischen gelöst hat. Auch die Nuberberge, die würden gerne

00:14:07: das ihre Bevölkerung als Verkehrssprache des Englisch einführt und nicht mehr das Arabische.

00:14:13: Und vor allen Dingen jetzt wegen den letzten fünf Jahren, das ist ja eine Katastrophe gewesen im

00:14:18: Norden. Die Leute sehen, das hat keine Zukunft der Sudan als viel Völkerstaat, die wollen ja

00:14:25: ihr eigenes Land. Am liebsten würden die unabhängig werden, die wollen ja auch nicht mehr mit dem

00:14:31: Südzudan, weil es so viele Probleme da gibt. Also wenn die internationale Gemeinschaft es erlauben

00:14:36: würde, weiß ich nicht sowas. Das würden sie so ein Andorra werden? Ja, genau, ein bisschen größer,

00:14:42: weiß ich nicht so groß wie die Schweiz, keine Ahnung, die Region ist nicht besonders groß. Da

00:14:47: gibt es fünf katholische Vereine im Augenblick. Es ist überschaubar das Gebiet. Aber Sie haben

00:14:52: gesagt, Sie möchten da gerne hingehen. Was würden Sie denn da tun? Also Sie als Kombonien-Servare?

00:14:56: Also mit den vertriebene Missionaren im Norden, die jetzt irgendwie nicht mehr zurück können,

00:15:02: auf lange Sicht in ihre Gebiete, wo sie gearbeitet haben, würden wir das vom Süden so organisieren,

00:15:08: dass dort eine Komboni-Haus-Gemeinschaft gegründet wird mit zwei, drei, vier Missionaren. Das

00:15:13: wird sich zeigen. Und da gibt es auch einen Vorschlag, da gibt es nämlich schon eine

00:15:18: Komboni-Schwestern-Gemeinschaft, die sind da schon länger. Die werden auch vom der Provinz des

00:15:23: Südsudanen gemanagt. Und das ist ein verstecktes Bergdorf, da gibt es nämlich ein Krankenhaus

00:15:31: mit einem relativ bekannten Arzt, also zumindest bekannt im Sudan, Dr. Thom, der hatte eine Nuba

00:15:38: Frau geheiratet. Und da könnten wir mithelfen mit einem Mitbruder, der ist Arzt aus Italien.

00:15:46: Er würde sich zum Beispiel dafür interessieren, in diesem Krankenhaus als Chirurg mitzuarbeiten.

00:15:51: Dann hat die Region so ein Schulsystem, da gibt es eine Secondary School, also Oberschule 9. bis

00:15:58: 12. Klasse und einige Primary Schools, erste bis 8. Klasse. Das wird relativ schlecht gemanagt,

00:16:05: weil die keinen professionellen Leute haben, wie man so ein Schulsystem aufbaut. Und das wäre für

00:16:11: uns Komboni-Missionare, unser Arbeitsfeld. Das kann man gut im Schulbereich mithelfen,

00:16:17: dass es einfach eine gewisse Qualität hat und auch Stabilität, Lehrer bezahlen und solche

00:16:23: Geschichten. Genau. Und dann natürlich die Gemeindarbeit, also hauptsächlich mit den

00:16:28: Kartikäten. Also ich kenne es nur aus dem Südsudanen. Ich weiß nicht, wie das in den

00:16:32: Oberbergen ist, aber jedes Dorf hat seinen Kartikäten. Das ist sozusagen der Gemeindeleiter,

00:16:37: der sonntags den Gottesdienst hält und die Priester kommen ja selten vorbei.

00:16:42: Genau, das hatten sie uns ja. Vielleicht nicht ganz so extrem wie bei uns. Wir hatten da ja 80

00:16:48: Dörfer in der Fangark-Region in der Nürburgring. Ich weiß nicht, wie diese Pfarrei jetzt strukturiert

00:16:53: ist, wo wir dann da die Verantwortung übernehmen könnten. Also das wäre dann viel auch die

00:17:00: Fortbildung oder Ausbildung dieser Kartikäten, Frauengruppen. Also so läuft es da, dass praktisch

00:17:06: die Leinen gut in ihren Dörfern ihr Gemeindeleben gestalten können.

00:17:11: Dieser Wunsch wegzukommen vom Arabischen hin zum Englischen, ist das dann auch zeitgleich zu

00:17:20: diesem Wunsch, dass das Christentum da mehr Wurzeln schlägt?

00:17:23: Ja, das geht in Afrika sicherlich Hand in Hand, weil es ja oft in vielen Teilen, wo sich Islam

00:17:30: und Christentum treffen, ist es ja andersherum. Also die Islamisierung geht voran und im

00:17:35: Sudan und Südsudan genau andersherum geschichtlich. Also wenn man jetzt die letzten 50 Jahre

00:17:40: betrachtet, tatsächlich, also das Christentum wird positiv betrachtet in den Nürburgring

00:17:46: und es gibt sehr viele, die sich dafür interessieren. Also auch im Erwachsenenkatastrophenat dann

00:17:51: sich taufen zu lassen, da passiert sehr viel. Auch mit verursacht durch diese politische

00:17:57: Katastrophe in Khartoum, wo die Leute sagen, dieser Islam hat keine Zukunft für sie.

00:18:03: Ich finde es ganz interessant, diese Verbindung, die er macht, das ist in dieser Region Grenze

00:18:10: zwischen Süd- und Nord-Sudan ganz wichtig. Also dass man sagt, wie kann man den Menschen

00:18:15: helfen in den abgelegenen Gebieten? Da geht es um Schule, um Gesundheitsversorgung, Gemeindeleben,

00:18:21: dass die sich auch gemeinsam gegenseitig helfen können. Und das ist letztlich jetzt auch die

00:18:25: Frage in diesen Flüchtlingsgebieten. Also wir dort waren Ende Januar, Anfang Februar war das ja

00:18:30: die Frage, also diese temporären Lager werden sich nicht auflösen. Es wird eine dauerhafte Frage sein.

00:18:35: Da waren wir auch bei einer Schule von euch, das wird gemittet von den Komboni-Schwestern,

00:18:41: die genau diese Herausforderung jetzt auch hatten. Also die sagen, sie nehmen Kinder auf und schauen,

00:18:46: wie können die sich da jetzt dauerhaft stabilisieren. Genau, das war irgendwie die Situation, dass die

00:18:50: Kinder eigentlich nicht zur Schule gehen müssten, weil sie keine sudanesischen Kinder sind und

00:18:55: jetzt gehen sie aber zur Schule, weil man denkt, das könnte sich verstetigen. Und wenn ich das jetzt

00:18:59: vergleiche, also seit wir gesprochen haben im März, ist das jetzt diese Weiterentwicklung,

00:19:03: die es glaube ich gegeben hat. Die Leute erkennen, diese Flüchtlingskrise ist dauerhaft und jetzt geht

00:19:07: es um genau solche Fragen. Kann mir denen Schulbildung geben? Vor allen Dingen, die UNO verrät

00:19:12: sich auch durch ihre Sprachregelung, denn also die arabische Bevölkerung, falls sie in den Süd-Sudan

00:19:18: kommen, die gehen eher nach Ägypten, aber falls sie in den Süden kommen, werden die Refugees genannt,

00:19:23: also richtig Flüchtlinge, hingegen die Schwarze werden nicht so benannt, sondern Rückkehrer,

00:19:28: Retourneys. Das heißt, die UNO will auch gar nicht oder geht nicht davon aus, dass die

00:19:34: jemals wieder zurückkehren, obwohl das Menschen sind, die im Norden geboren sind, die vielleicht den

00:19:39: Süd-Sudan noch nie besucht haben, die haben vielleicht noch Großeltern im Süd-Sudan, aber die

00:19:43: kennen das überhaupt gar nicht, wie das da ist. Sie waren auch in der Grenzregelung und haben sich

00:19:48: dann ein Bild gemacht. Wir haben zwei Orte besucht, einmal die Nuberberge, aber davor die Situation

00:19:55: und Reng, wir sind bis an die Grenze gefahren, da ist auch der Fluss direkt da, da habe ich Boote

00:20:02: ankommen sehen, da kommen wahrscheinlich jeden Tag hunderttausende von Leuten auf Booten,

00:20:08: die im Süd-Sudan sichere Fluchtorte aufsuchen. Und die Kombinationarinnen? Genau, die Ortsfestern,

00:20:17: ja die sind in Reng. Da gibt es eine ganz normale katholische Pfarrei in Reng in der Stadt und da sind

00:20:25: die Kombinationarinnen engagiert, die leiten da die Schule, weiß nicht ob das nur eine Grundschule

00:20:31: ist oder Oberschule, die machen verschiedene Sachen da, ich kann das jetzt gar nicht genau.

00:20:35: Aber es wird auf jeden Fall noch weiterhin viel viel Arbeit geben für in Orten?

00:20:40: Ja, also in Reng haben wir uns erst mal entschieden uns nicht niederzulassen wie in den Nuberbergen,

00:20:46: weil also zumindest damals im Dezember haben wir das so wahrgenommen, dass es nicht dauerhaft ist.

00:20:53: Also wir würden einfach nur wegen Flüchtlingen nicht aufmachen, sondern wir wollen Perspektive

00:20:59: für die nächsten 20, 30, 40 Jahre und das haben die Nuberberge, aber diese Flüchtlingssituation in

00:21:06: Reng, das ist noch zu beweglich, da würden wir uns das länger noch ein bisschen anschauen,

00:21:11: bevor wir entscheiden da einer permanente Hausgemeinschaft zu gründen.

00:21:14: Worauf freuen Sie sich jetzt am meisten, wenn Sie nach Hause in den Südzeitern waren?

00:21:18: Oh, was freue ich mich? Wahrscheinlich auch meine Mitbrüder in der Hausgemeinschaft.

00:21:25: Ja, das kann ich bestätigen, das ist wirklich genau wie du es gesagt hast,

00:21:29: so eine internationale Gemeinschaft, verschiedene Nationalitäten und Sprachen,

00:21:33: also eine gute Atmosphäre bei euch.

00:21:34: Es gibt auch für mich als Provinzär in den nächsten ein, zwei Jahren, also will ich es jetzt nicht

00:21:41: sagen Projekte, aber wir entwickeln uns und das ist eine spannende Zeit.

00:21:45: Also ich mache nicht nur die standardadministrative Arbeit, sondern diese Eröffnung in Nuberbergen,

00:21:51: das ist einfach was Neues, was mir Spaß macht, woran ich auch meinen Sinn sehe,

00:21:55: dann als Provinzär zu arbeiten, wir wollen aus Land gehen, um eine Pfarrei da zu öffnen.

00:22:00: Also da passiert viel Dynamik auch im Augenblick in unserer Provinz.

00:22:05: Die vertriebenen Missionare nach Uganda bringen wir zurück nächstes Jahr,

00:22:09: dass die wieder beim Bischof im Süd Sudan der Diöziöse hier mitarbeiten.

00:22:13: Also es sind drei große Wechsel oder Veränderungen, die ich begleite, wo ich nicht weiß,

00:22:21: also wird es überhaupt geschehen oder waren oder also das ist alles so im Fluss,

00:22:26: weil wir können auch nicht zu weit vorplanen.

00:22:28: Und wie gesagt, also es sind einfach Dinge an denen ich mit arbeite und das freut mich sehr.

00:22:34: Und Sie werden uns einfach auf dem Laufenden halten und wir werden sie vielleicht noch mal wieder

00:22:38: im Podcast wieder hören.

00:22:39: Gerne, immer. Auch über das Telefon, wenn ich in Nuber bin.

00:22:42: Oder wir versuchen nochmal das Internet.

00:22:44: Vielleicht klappt es ja.

00:22:45: Und zum Unser Mann im Süd Sudan.

00:22:48: Okay, aber für heute würde ich sagen, machen wir Schluss, wir verabschieden uns.

00:22:52: Bis zum nächsten Mal.

00:22:53: Vielen Dank, ja.

00:22:54: Bis zum nächsten Mal.

00:22:55: Vielen Dank, sage ich von meiner Seite Christian Selper.

00:22:59: Bis zum nächsten Mal.

00:23:00: Und prigget es raus.

00:23:01: Das war Reisewarnung mit Missio München unterwegs in Afrika, Asien und Ozeanien.

00:23:08: Ein Podcast von Missio München produziert vom katholischen Medienhaus St. Michaelsbund.

00:23:13: [Musik]

00:23:15: [Musik]

00:23:17: [MUSIK]

00:23:19: Und auch auf das Land auf dem Geburtstag!